三国策论坛

标题: 你眼里的三国第一帅才 [打印本页]

作者: flyingghawk    时间: 2007-1-23 22:55
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作者: flyingghawk    时间: 2007-1-23 22:57
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作者: sujun7860    时间: 2007-1-24 00:15
飘过,不感冒[em05][em05][em05]
作者: 吃了    时间: 2007-1-24 00:18

陆训是垃圾,没有早期孙策和周鱼还有鲁肃那样能逐鹿中原的心愿,基本到了孙权以后就基本是苟活于江南,满足安逸生活了,原来看过一本魏晋南北朝史对这300多年的历史讲的很详细也很透彻.

顾陆朱张4大世家大族在孙吴政权占了相当大的比例,直到唐朝后陆家还出了4个宰相,他们有大片的庄园,成百上千的部曲,佃户,政权即使更替也和他们没多大关系,只要保主他们自己的士族地位他们可以也完全有能力推翻或者拥护一个新政权.


作者: flyingghawk    时间: 2007-1-24 00:36
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作者: 吃了    时间: 2007-1-24 00:55

他的能力绝对是数一数二的,这完全赞同,我主要不喜欢他的是和早期的孙坚孙策周喻,鲁肃想比较,他们能力可能还不如陆训但是起码有问鼎中原的豪情壮志,虽然三分天下后形势已经不同,但是到了孙权时代基本上就是力图自保,在江南苟活,虽然有几次和蜀国联手进攻但是孙权根本没有尽力,也没有宏大的愿望逐鹿中原.

至于说的量力而为,其实如果不联合进取中原的话,大形式吴蜀早晚要被魏晋所灭,无论是人口,经济和军事上的比较,时间越脱的越久,2个国家和魏晋的实力就越差越远,最终导致就是三国一统,向诸葛亮那样是有道理的,他的做法我个人看法可以理解,越图自保,以为凭借天险等条件的,以后就铁定灭亡.

诸葛亮的宏大战略是对的,但是很多事情是无法左右的,内忧外患,经济实力,还有许多诸如失去荆洲等事情他也不可能料到的.


作者: flyingghawk    时间: 2007-1-24 01:08
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作者: 吃了    时间: 2007-1-24 01:10

顺便回忆一下,好象书中所记载蜀国灭亡的时候全国人口有90多万但是军队和官吏就有10几万,大量人口和农民等自耕小农已经在世族(主要是刘备带去的荆州世家大族)的隐蔽下.

当时三国时代就是自耕农民大量破产,隐避在世族里变成没有户口的佃户和他们的私人武装部曲,一时间想不起来那么多,当时李点和许储就结宗族和部曲几千家以自保.

当时的三国和魏晋南北朝时代就是中央集权越来越薄弱,而世族的地位越来越膨胀,到了唐朝才有改观.


作者: 吃了    时间: 2007-1-24 01:27

是啊,呵呵说的跑题了,其实说我喜欢的我觉的都挺喜欢但是最喜欢的还真不知道.如果以小说来定义或者以史实来定义可能就是曹操比较喜欢吧.

综观300多年的历史魏晋南北朝的历史,一个重大事件就是历史上的民族大融合,当时三国和北朝时期匈奴建立的大夏等国,到了唐后再也很少有人用匈奴这个民族了,他们多数改为刘性(意为汉之外孙),只有北匈奴的一只在当时欧洲去了匈牙利平原,显赫一时,当时的匈奴大帝啊拉提被欧洲称之为上帝之鞭,随着死后也四分五裂.建立大夏的赫连勃勃也是匈奴的一只.

还有显赫一时的鲜卑族,到了唐也基本没有了,他们的三部大人:宇文,拓跋,幕容,各建立了北周,北魏,前燕后燕北燕南燕,最后也消失了只有他们的名字还能看出他们原来的出处,宇文,拓拔,幕容,窦(本姓为窦讫凌不好写)还有建立隋的扬氏,长孙(拓拔的宗室长后改姓)还有许多北魏孝文帝时期大批贵族都改成许多的汉姓.

氐族,前秦符坚所建立后来也同化.

诸如许多其他少数民族所建立的国一时间想不起来了呵,只想了那么多.


作者: flyingghawk    时间: 2007-1-24 01:28
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作者: 吃了    时间: 2007-1-24 01:35
三国魏晋南北朝史是民族大融合,自耕农民大批破产隐蔽在世家大族,世家大族势力急剧膨胀,和几百年的兵荒马乱的历史.当然虽然经济实力发展向比较发展要缓慢的多,但是文化科技天文包括军事也得到了很大提高和发展,我们华夏民族和文明也是经过了几千年的不断融合和发展才成为光辉灿烂的中华文明.
作者: 吃了    时间: 2007-1-24 01:43
对虽然诸葛本人如你所说家贫300亩,但是他也是荆州世族的代表之一,你刚对吴的见解就是一针见血哈,蜀的世族势力远比江南和中原的势力要差很多,这里也可以在史书上能看到,可惜在网吧里面无法查出呵呵,他们本土的世族地位相当不稳固,被刘焉,刘璋父子也是经过了血腥镇压后才统治上去的.
作者: 天地志狼    时间: 2007-1-24 09:36

首推司马懿。

“兵者,诡道也。”兵法,说白了就是一个字:骗!能骗到对方,就是所谓的兵法!能将“骗”字发挥及至的当属诸葛亮,但他也只能在局部赢得胜利。能在大局取得胜利的司马则不同,你诸葛亮不是能骗吗,我陪你玩,看最后谁能笑到最后。

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作者: 下后墩    时间: 2007-1-24 09:36
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作者: 剑雨02    时间: 2007-1-24 11:36

里面唯一可以称帅才的只有周瑜老兄了!其他的都差了点,大曹是枭雄,司马是奸雄![em01

[em01]
作者: 老江湖情    时间: 2007-1-24 18:05

争什么争啊. 我说句公道话.都选"江湖情"


作者: 老江湖情    时间: 2007-1-24 18:05

争什么争啊. 我说句公道话.都选"江湖情"


作者: 刀    时间: 2007-1-24 19:25
本人愚见:帅——统兵作战之全才,人格魅力与雄才大略的完美结合。还能选谁?曹操。
作者: 叶伊枝    时间: 2007-1-25 12:41
疑问中,陆抗是谁?
作者: 天地志狼    时间: 2007-1-25 17:43
陆逊之子[em01]
作者: 下后墩    时间: 2007-1-26 01:27
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作者: flyingghawk    时间: 2007-1-26 01:39
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