[推荐]第一流武将——赵云 - 三国策论坛

论三国时代的武将，赵云说得上是第一流人物。

他是常山真定县人（今石家庄之北）。后汉群雄并起时，他由郡人推举，带一小队地方武装，投入公孙瓒麾下。就在公孙瓒处遇见刘备，两人一见如故，从此结下深交。

他看见公孙瓒是个不能共图大事的人，就借口兄长去世，还乡去了。后来袁绍消灭公孙瓒，刘备又投入袁绍幕下，赵云于是追随刘备，成为刘备的主骑。（事见《三国志·赵云传》注引《赵云别传》。主骑，应是马军卫队长之类，不属于朝廷的正式官员。）在所谓“贤臣择主而事”这点上，他是颇有眼力的。

由于他是负责警卫工作，在刘备大败于长坂时，他就有保卫甘夫人（《三国演义》说糜夫人在当阳之战中死去，但史无记载。）和刘阿斗的责任。他出生入死，终于保全了甘夫人和后主，立下汗马功劳。后来，孙权把妹子孙夫人嫁给刘备。孙夫人带来的一批东吴吏卒，骄横不法，连刘备也无可奈何，于是特派赵云主持“内事”，使东吴吏卒不敢再肆无忌惮。

孙夫人还吴，把阿斗也挟带走了。赵云同张飞拦截长江，夺回阿斗，又立下一次大功。

他生平处事谨慎，考虑周到。平定桂阳时，桂阳太守赵范被迫投降，却摆了个美人计，要把寡嫂樊氏嫁给赵云。当时有人好心劝他接受。赵云却说：“赵范被迫投降，其心难测。天下美妇人不少，何必找这麻烦。”后来赵范果然逃走，赵云却丝毫不受牵累。

还有一件事：他在博望坡同夏侯惇作战时，生擒了夏侯兰（《三国演义》说夏侯兰被张飞一枪刺死，那是小说家的虚构）。原来夏侯兰同赵云是“总角之交”，从小相识。赵云便禀告刘备，免了夏侯兰一死；又知他对法律很有研究，更举荐他做军正（军法官），却为了避免嫌疑，又不把他放在自己的手下。

这两件事都可见出赵云的细心。

赵云在大原则上更是把握得很紧。刘备平定益州时，许多人都建议把成都的住宅和城外园地桑田分赐有功将士。独有赵云反对。他说：“从前霍去病说过：匈奴未灭，何以家为？国贼曹操尚在，我们理应淬砺奋发，力求进取，决不是享乐的时候；而且益州人民饱受战争痛苦，也应把田宅归还他们，使他们安居乐业才是。”这种见识，比之“老子出生入死，为的是什么来着”的人，相距何止千万里！

再有一件事，更可以看出他能从大处着眼。那事在关羽兵败身死以后，刘备痛恨孙权，倾全国之力，要讨伐东吴。赵云当时苦谏说：“国贼是曹操，不是孙权。如果先灭了魏，孙权自然归附，不用再烦刀兵，曹丕却篡汉自立，这正是我们激励人心，伸张正义的时候。应该早日进攻关中，占据河、渭上流险要之地，关东义士，一定起来响应。若与东吴开战，兵势一交，不能马上解决，得利的只是曹丕罢了。”这一番分析，真是明白犀利。可惜刘备不听，卒至兵败身死。

街亭之战，是魏、蜀以后局势顺逆的一大关键。诸葛孔明亲率大军进攻祁山，令马谡为先锋，而令赵云、邓芝率领少数兵力，虚张声势，由斜谷进兵。原来由斜谷进入关中路近，而由祁山一路，却远了好几百里。孔明是想来一个大迂回，出其不意，直捣长安之背。魏方主将曹真以为蜀兵主力都在斜谷，于是亲统大军迎截。赵云兵少，当然无法前进；不料马谡在街亭惨败，蜀军主力被迫后退，损失重大。独有赵云、邓芝全师而还，兵将毫无损失。这种勇敢镇定，也是人所难及的。如果孔明有知人之明，把马谡和赵云对调一下，也许以后的局面就大不相同了。然而非常可惜，大抵诸葛孔明也认为赵云不过是个卫队长出身，不能独当大任，所以宁可用了马谡。后汉时代，门阀制度依然根深蒂固，连贤如诸葛也是难以避免的。

关于赵云的勇猛，《演义》有许多夸张。在文艺作品中，这是容许的。上面所说，却都是根据史书的记载。史书自然难以有溢美之词，但也不可能太离谱。赵云的事迹，还是大体可信的。

他真不愧为武将中第一流人物。

以下是引用荪寤箜在2006-2-18 14:19:00的发言：
赵云在哪里录用哇

以下是引用飞天血雨在2006-2-19 0:18:00的发言：

去常山真定录(石家庄北)

赵云在大原则上更是把握得很紧。刘备平定益州时，许多人都建议把成都的住宅和城外园地桑田分赐有功将士。独有赵云反对。他说：“从前霍去病说过：匈奴未灭，何以家为？国贼曹操尚在，我们理应淬砺奋发，力求进取，决不是享乐的时候；而且益州人民饱受战争痛苦，也应把田宅归还他们，使他们安居乐业才是。”这种见识，比之“老子出生入死，为的是什么来着”的人，相距何止千万里！

刘备错听赵云之言,有攻而无赏,为刘备以后的兵败白帝城种下了祸根.

再有一件事，更可以看出他能从大处着眼。那事在关羽兵败身死以后，刘备痛恨孙权，倾全国之力，要讨伐东吴。赵云当时苦谏说：“国贼是曹操，不是孙权。如果先灭了魏，孙权自然归附，不用再烦刀兵，曹丕却篡汉自立，这正是我们激励人心，伸张正义的时候。应该早日进攻关中，占据河、渭上流险要之地，关东义士，一定起来响应。若与东吴开战，兵势一交，不能马上解决，得利的只是曹丕罢了。”这一番分析，真是明白犀利。可惜刘备不听，卒至兵败身死

你又错了,以战略来说,应先下孙权,而后下曹丕,打战从来都是先弱后强.

诸葛亮真的不算什么高人,他能成功只是因为他走对了一步棋,就是先打(弱小的)刘璋,成就蜀汉.

可惜,诸葛亮总就是个庸才,没先和关羽一起灭了孙权,壮大自己再和曹丕决一死战.

而是选择了中国最强的曹丕来打,又怎么可能有一丝的胜算呢?

他即无韩信之才,又无霍去病的霸气,更无汉武帝之强大后盾.焉能下的了曹丕.

从关羽战死,荆州之地丢失以后,刘备要想一统中原只有唯一的一条路.

以我之才,不管是出祁山,还是下孙权,都是手到擒来，中国第一点兵多多益善．

以下是引用asha101在2006-2-19 5:39:00的发言：
赵云在诸葛亮北伐前是没有正式带兵打过仗的, 北伐时元老级人物基本已经死光, 所以才有了赵云的机会. 诸葛亮怎么可能对一个从未带过兵的人委以重任呢? 赵云负责细心的特点基本上史书上可考, 但没有机会带兵所以其作战能力是无法考证的, 北伐第一战回去之后是被贬了官的,具体经过没有太详细的记载, 当然也不能证明他不能打仗, 至于他为什么没有机会打仗,问题绝不是出在诸葛亮,这件事怪诸葛实在是太冤了, 完全是刘备的缘故, 关张为刘手下大将, 马超在刘手下是有名无实,全靠以前的战绩, 但是后期被提拔的人不是赵云却是黄忠, 黄在定军山一役不负众望, 所以后来刘称王封赏的时候, 是关张马黄并为前后左右将军,没赵什么事,赵跟了刘那么多年刘都没有给他机会, 相反倒是诸葛亮后来给了赵云带兵的机会, 刘对赵应该是相当器重的,不然不会让他负责家小,但为什么没让赵云带兵打仗呢? 可能是赵云确实不会打仗,或者就是刘看走眼了,又或者刘觉得保护家小更重要. 刘备打天下手下诸将关羽功劳最大, 张飞就差很多, 黄忠功劳更小, 马超根本就没什么功劳. 三国演义的修改最郁闷的应该是关羽, 武圣不是乱造的,蜀国诸将的功劳加起来可能也及不上关羽, 拜将时发发牢骚完全是正常的,不过关如果知道千年后他和赵云同级只怕更要郁闷得撞墙.

以下是引用中国第一在2006-2-19 8:47:00的发言：

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你又错了,以战略来说,应先下孙权,而后下曹丕,打战从来都是先弱后强.

诸葛亮真的不算什么高人,他能成功只是因为他走对了一步棋,就是先打(弱小的)刘璋,成就蜀汉.

可惜,诸葛亮总就是个庸才,没先和关羽一起灭了孙权,壮大自己再和曹丕决一死战.

而是选择了中国最强的曹丕来打,又怎么可能有一丝的胜算呢?

他即无韩信之才,又无霍去病的霸气,更无汉武帝之强大后盾.焉能下的了曹丕.

兵败祁山,战死五丈原,就是他最后结局.

一代庸才,还这么多人喜获他,我真是想不懂.

从关羽战死,荆州之地丢失以后,刘备要想一统中原只有唯一的一条路.

那就是我生在那个时代.

以我之才,不管是出祁山,还是下孙权,都是手到擒来，中国第一点兵多多益善．

"你又错了,以战略来说,应先下孙权,而后下曹丕,打战从来都是先弱后强."貌似对战争很了解,历史上那位军事家提出过先弱后强的军事理论?什么事物都是具体问题具体分析的.

诸葛亮如果先打吴国必定步关羽后尘，以蜀国的能力冲其量也只能灭吴魏中的一家．如果先灭吴国，就算吴魏不联盟，魏国在吴国快灭亡时能不出兵吗？到时候，蜀魏俩分天下，但是你别忘了吴蜀是拿什么抗拒曹魏的吗？一是长江，一是蜀特殊地形环境．当曹魏也拥有了长江以南的土地时，蜀国还有什么优势？在开阔的平原上蜀兵还有什么优势，光是防守就疲于不惫了，还有什么机会去进攻．原来靠的是易守难攻的地形，平分天下后原来有利地形也变成了＂马其诺防线＂．

以下是引用waterwy80在2006-2-20 1:09:00的发言：

关羽就是没打孙权而去打曹操,才会兵败麦城,历史已经告诉你了,去打曹操是不行的,你还这么死脑筋.

有些傻瓜,历史事实都在三国中说的一清二楚了,他还在这钻牛角.真是小白.(痴)

孙劝又不是傻瓜,会出兵帮你打曹操,把曹兵都吸在江东,让你刘备乘虚下长安.灭曹操,然后在让刘备灭他自己.

只有一条路,就是灭孙权,再3线合击曹操才有49%的可能灭曹操.(祁山一线,荆州二线,合肥三线)

第一路,出2川之兵35万步军,下祁山,目标,长安,最合诸葛亮打法,稳步前进,

第二路,出江东少数兵10万步军,攻合肥,虚张声势浩大,吸大量曹兵于此.打输也没关系,(就算被曹兵打过长江也没事)

第三路,以荆州为主攻,把关羽的荆州兵,加灭了孙权后,江东的兵都集中起来,兵数因该不下50万,(40万步军,10万骑兵)然后,水淹曹操7军,10万骑兵中央突破,带1月粮草,长驱直进,(不攻城,不占地,越城而过)以20天为期,兵临洛阳,(洛阳之兵非边关之兵,战斗力不强,人数必也不多,最多5~10万最多)以我之见,2天必破城.曹主可擒.大势定已.留40万步军在荆州和洛阳之间和曹兵主力慢慢磨.

让后一纸檄文,遍传曹境,对所有曹将,既往不纠,只要归顺,加官进爵(只能给他们文官做).

诸葛亮如果先打吴国必定步关羽后尘，以蜀国的能力冲其量也只能灭吴魏中的一家(引用waterwy80的话)

你这个小白啊小白(痴),你说(以蜀国的能力冲其量也只能灭吴魏中的一家),灭吴都难,还灭魏,你真是阿斗

要灭吴,关羽在,诸葛亮出2川之兵,加关羽荆州兵,51%可胜,灭魏,以蜀汉之力,你想都不要想.

后汉没有一统中原,就毁在庸才诸葛亮的战略部署上.(先魏后吴)

以下是引用中国第一在2006-2-20 4:10:00的发言：

关羽就是没打孙权而去打曹操,才会兵败麦城,历史已经告诉你了,去打曹操是不行的,你还这么死脑筋.

有些傻瓜,历史事实都在三国中说的一清二楚了,他还在这钻牛角.真是小白.(痴)

孙劝又不是傻瓜,会出兵帮你打曹操,把曹兵都吸在江东,让你刘备乘虚下长安.灭曹操,然后在让刘备灭他自己.

只有一条路,就是灭孙权,再3线合击曹操才有49%的可能灭曹操.(祁山一线,荆州二线,合肥三线)

第一路,出2川之兵35万步军,下祁山,目标,长安,最合诸葛亮打法,稳步前进,

第二路,出江东少数兵10万步军,攻合肥,虚张声势浩大,吸大量曹兵于此.打输也没关系,(就算被曹兵打过长江也没事)

让后一纸檄文,遍传曹境,对所有曹将,既往不纠,只要归顺,加官进爵(只能给他们文官做).

中原可定,一统江山,后汉可兴.

以下是引用老子李耳在2006-2-20 4:48:00的发言：

说得好简单啊，比唱得还好听，你来谈谈怎么收复台湾吧

第三步.空中突然袭击,(我想台湾的军事密秘,大陆通过几十年的调查,是了如指掌)集结4000架战机,力求一击彻底摧毁台湾空中力量,和防空力量.及台湾总统.和台湾国防,参谋总部.

第五步,海军下金门,空军打击台海军,和台陆军,扩大,30万空降兵在台湾占领区.

第六步,以2000架高数量空军对美国海军2~3只航空母舰的作战.(美国必输)(这时开战可能5天了)

小白.....现在打仗已经不是人多就厉害的了..现在人家都打信息战.谁跟你硬碰..........

你的武力就是把中国往死里推.打一下.中国的经济落后多少年...你也不想想......

以下是引用荪寤箜在2006-2-18 14:19:00的发言：
赵云在哪里录用哇

你得先任个军师，还得90智的，当然如果运气好，多跑几个城碰到他也是可以的，最后你还得和人家投缘。。。

以下是引用中国第一在2006-2-20 6:02:00的发言：

我就说说武力收复台湾吧,和平收复台湾我想大家也不爱听.

第一步,定下决心.开动后勤战备.兵工厂,满负荷运作.

第二步,兵力密秘集结,特别是空军的密秘集结待命.

第四步,30万空降兵,分1~5个波次,空投到台北及一些军事要点.

第五步,海军下金门,空军打击台海军,和台陆军,扩大,30万空降兵在台湾占领区.

第六步,以2000架高数量空军对美国海军2~3只航空母舰的作战.(美国必输)(这时开战可能5天了)

第七步.10万陆军登陆台湾并完全占领台湾.(10天后)

第八步,台湾没了,美国和中国又言归于好.

以下是引用中国第一在2006-2-19 8:17:00的发言：

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刘备错听赵云之言,有攻而无赏,为刘备以后的兵败白帝城种下了祸根.

赵云那样的想法绝对是正确的,为人民不对吗?如果不对的话,民心能得到吗?没有民心能的天下吗?

刘备有功不赏也许可能,但是能不能列举一下.还有为什么就说是白帝城失败的祸根呢?

以下是引用中国第一在2006-2-19 8:47:00的发言：

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你又错了,以战略来说,应先下孙权,而后下曹丕,打战从来都是先弱后强.

诸葛亮真的不算什么高人,他能成功只是因为他走对了一步棋,就是先打(弱小的)刘璋,成就蜀汉.

可惜,诸葛亮总就是个庸才,没先和关羽一起灭了孙权,壮大自己再和曹丕决一死战.

而是选择了中国最强的曹丕来打,又怎么可能有一丝的胜算呢?

他即无韩信之才,又无霍去病的霸气,更无汉武帝之强大后盾.焉能下的了曹丕.

兵败祁山,战死五丈原,就是他最后结局.

一代庸才,还这么多人喜获他,我真是想不懂.

从关羽战死,荆州之地丢失以后,刘备要想一统中原只有唯一的一条路.

那就是我生在那个时代.

以我之才,不管是出祁山,还是下孙权,都是手到擒来，中国第一点兵多多益善．

战争先打弱小的绝对是正确的战略.但是,我觉得你好象忘了什么

这个时代的名字叫什么呢?三国,为什么这么说呢?因为这个时代有三个国家哦，呵呵

先打吴国,可以,魏国过汉中打过来怎么办呢?又或者出宛城过来呢?

你过去就解决问题了吗?呵呵,我敢保证,你什么都做不了的,也许你知道一切关于三国的历史,但是事实真正是那样吗?

三国时期的基本保证是能够被别人认可.你能吗?我估计你过去了之后,要么是被山贼之类的人清除,又或者是被君主们

认为是不符合当时人们的基本观念给清除.事情没有那么简单,至少没有你想的那么简单

以下是引用中国第一在2006-2-20 4:10:00的发言：

关羽就是没打孙权而去打曹操,才会兵败麦城,历史已经告诉你了,去打曹操是不行的,你还这么死脑筋.

有些傻瓜,历史事实都在三国中说的一清二楚了,他还在这钻牛角.真是小白.(痴)

孙劝又不是傻瓜,会出兵帮你打曹操,把曹兵都吸在江东,让你刘备乘虚下长安.灭曹操,然后在让刘备灭他自己.

只有一条路,就是灭孙权,再3线合击曹操才有49%的可能灭曹操.(祁山一线,荆州二线,合肥三线)

第一路,出2川之兵35万步军,下祁山,目标,长安,最合诸葛亮打法,稳步前进,

第二路,出江东少数兵10万步军,攻合肥,虚张声势浩大,吸大量曹兵于此.打输也没关系,(就算被曹兵打过长江也没事)

让后一纸檄文,遍传曹境,对所有曹将,既往不纠,只要归顺,加官进爵(只能给他们文官做).

中原可定,一统江山,后汉可兴.

首先告诉你的是,请你尊重别人的观点,因为你不一定就是正确的,即便你是正确的也应该尊重别的观点.这是做人的基本

观点,我们讨论的是历史,不是现在,所以谁都不能确定发生了什么.

关羽去打曹操了,就失败了?呵呵,关羽打的曹操要迁都,兄弟,这也是历史告诉我们的,按照你的观点,这是不可能的,但是却

发生了,呵呵.关羽的失败是因为忽视了吴国的动向而被两国合击而失败的.这就是为什么单独打一个国家并且不跟另一个

结盟产生的后果,失败.也就是说不管是打魏还是吴,单独打都可能会失败的.

首先的,灭孙权就是不可能的.刘备尽起两川之兵打孙权,知道孙权干什么了吗?上表尊曹,也就是说只要蜀兵过来

魏国就可能出兵帮助吴国.也就是说不能有你后面的三线攻击了,呵呵

第一路,出祁山,你怎么知道蜀国还有35万的士兵呢?也许是江东兵也加进去了,但是这样能士兵整体素质能跟魏国

交手吗?还有,即便有,除了35万的士兵之后,江东谁守呢?还有士兵吗?要是魏国这时候打过来怎么办呢?另外,

出祁山很简单吗?司马是那边的主力,你都说诸葛亮不行了,估计35万白搭吧?

第二路,出去走了的35万,江东还有10万的士兵能够吸引魏国吗?不造反就怪了,江东四大家族还有孙家就那么容易让你

控制江东吗?另外,魏国没人了?没有人能够看出这点吗?司马家的人没有消失吧?

第三次,更是可怜你居然这么乐观,50万,加上前面的45万,估计现在差不多百万了,强啊,士兵是变出来的吗?1月粮草,呵呵

让骑兵带,遇城而过,直到洛阳?去洛阳干吗呢?皇帝在许昌,曹操在邺城,洛阳是空城,随便你占,呵呵

还有即便是洛阳,你觉得曹军生下来就是让你淹的?另外,要去洛阳,如果从荆州出发,是要过虎老关的,骑兵打关,能下吗?

檄文,呵呵,就行了,我这么郁闷呢.跟曹操混的一张檄文就搞顶的话,我去也行了,不用打就好了.只给文官,谁理你呢?

以下是引用中国第一在2006-2-20 4:26:00的发言：

诸葛亮如果先打吴国必定步关羽后尘，以蜀国的能力冲其量也只能灭吴魏中的一家(引用waterwy80的话)

你这个小白啊小白(痴),你说(以蜀国的能力冲其量也只能灭吴魏中的一家),灭吴都难,还灭魏,你真是阿斗

怎么说出这种傻话.

要灭吴,关羽在,诸葛亮出2川之兵,加关羽荆州兵,51%可胜,灭魏,以蜀汉之力,你想都不要想.

后汉没有一统中原,就毁在庸才诸葛亮的战略部署上.(先魏后吴)

以下是引用中国第一在2006-2-20 6:02:00的发言：

我就说说武力收复台湾吧,和平收复台湾我想大家也不爱听.

第一步,定下决心.开动后勤战备.兵工厂,满负荷运作.

第二步,兵力密秘集结,特别是空军的密秘集结待命.

第四步,30万空降兵,分1~5个波次,空投到台北及一些军事要点.

第五步,海军下金门,空军打击台海军,和台陆军,扩大,30万空降兵在台湾占领区.

第六步,以2000架高数量空军对美国海军2~3只航空母舰的作战.(美国必输)(这时开战可能5天了)

第七步.10万陆军登陆台湾并完全占领台湾.(10天后)

第八步,台湾没了,美国和中国又言归于好.

彻底对你失望了,之前看你写的东西挺有自己的想法的，结果呢

想那赵云,不过是演义中的一个不败的神话,实际上却是宰相家丞七品官的人物.有什么呀?

不过在游戏里,关羽还是很强的.赵云也不错,诸葛亮智力太厉害.曹操反而却不怎么样!

论坛上无知小儿太多了, 以为打仗就是训训兵,录录将,下个指令就一切搞定了, 输了重开一局,把古人都当弱智. 那些史册留名的古人放在现在不是国家元首就是跨国公司CEO之类的人, 居然被人当弱智, 可惜死了无法申辩, 郁闷啊!

以下是引用统兵在2006-2-20 10:08:00的发言：

这样说是称赞呢?还是讽刺呢?呵呵

赵云那样的想法绝对是正确的,为人民不对吗?如果不对的话,民心能得到吗?没有民心能的天下吗?

刘备有功不赏也许可能,但是能不能列举一下.还有为什么就说是白帝城失败的祸根呢?

我看三国,记的,刘备出70万兵打孙权,连一个城也下不了,最后只好连营700里休息.全都在野外扎营.

说明刘备的兵不肯用命,就是因为刘备下四川时有功不赏,将士寒心.不肯出死力帮刘备.

而曹操的做法却和刘备不一样,曹操兵攻城是最狠的,你懂为何吗?

因为,每下一个城,曹操总是亲自找到那个第一个登上城的人,赏黄金千两,(对另外有功人的赏我就不说了)对曹军是个很大的鼓舞,曹兵攻城就是在赚钱,所以,曹兵作战总是个个当先.

所以,曹操能灭袁绍,女步,刘备,张绣,袁术,马超,刘表一统中原.

记的,曹操7万人和袁绍70万人的官渡之战吗?袁绍70万人就是下不了曹操7万人驻守的官渡.最后,被曹操出奇兵烧了粮草,70万军大败而回.;连张合也投降了曹操,并追随一生.

你说的(赵云那样的想法绝对是正确的,为人民不对吗?如果不对的话,民心能得到吗?没有民心能的天下吗?)

对人民,只要减轻税收,减少税种,给他们一个好的生存空间就行了,

以下是引用190905883在2006-2-20 6:51:00的发言：

你的武力就是把中国往死里推.打一下.中国的经济落后多少年...你也不想想......

你就一天到晚想经济,孬种.就算和美国人在台湾干上30年,也要把美国拖垮,把台湾收复.

让美国人懂的,我们中国人比越南人强,让全世界人都懂,只要我们中国人想做的事,就一定能做到.

美国人不会为了台湾人,死太多人的.美国人民不会选这样的总统的.

美国人也不会和中国在台湾消耗太久的的,因为,他怕俄国超过他.

以下是引用统兵在2006-2-20 10:43:00的发言：

首先告诉你的是,请你尊重别人的观点,因为你不一定就是正确的,即便你是正确的也应该尊重别的观点.这是做人的基本

观点,我们讨论的是历史,不是现在,所以谁都不能确定发生了什么.

关羽去打曹操了,就失败了?呵呵,关羽打的曹操要迁都,兄弟,这也是历史告诉我们的,按照你的观点,这是不可能的,但是却

发生了,呵呵.关羽的失败是因为忽视了吴国的动向而被两国合击而失败的.这就是为什么单独打一个国家并且不跟另一个

结盟产生的后果,失败.也就是说不管是打魏还是吴,单独打都可能会失败的.

接下来是你战略,呵呵,我谈谈看法

首先的,灭孙权就是不可能的.刘备尽起两川之兵打孙权,知道孙权干什么了吗?上表尊曹,也就是说只要蜀兵过来

魏国就可能出兵帮助吴国.也就是说不能有你后面的三线攻击了,呵呵

即便你打下了吴国之后,

第一路,出祁山,你怎么知道蜀国还有35万的士兵呢?也许是江东兵也加进去了,但是这样能士兵整体素质能跟魏国

交手吗?还有,即便有,除了35万的士兵之后,江东谁守呢?还有士兵吗?要是魏国这时候打过来怎么办呢?另外,

出祁山很简单吗?司马是那边的主力,你都说诸葛亮不行了,估计35万白搭吧?

第二路,出去走了的35万,江东还有10万的士兵能够吸引魏国吗?不造反就怪了,江东四大家族还有孙家就那么容易让你

控制江东吗?另外,魏国没人了?没有人能够看出这点吗?司马家的人没有消失吧?

第三次,更是可怜你居然这么乐观,50万,加上前面的45万,估计现在差不多百万了,强啊,士兵是变出来的吗?1月粮草,呵呵

让骑兵带,遇城而过,直到洛阳?去洛阳干吗呢?皇帝在许昌,曹操在邺城,洛阳是空城,随便你占,呵呵

还有即便是洛阳,你觉得曹军生下来就是让你淹的?另外,要去洛阳,如果从荆州出发,是要过虎老关的,骑兵打关,能下吗?

檄文,呵呵,就行了,我这么郁闷呢.跟曹操混的一张檄文就搞顶的话,我去也行了,不用打就好了.只给文官,谁理你呢?

骑兵就不能下关吗?蒙古人是怎么称霸世界的,你以为是玩策4啊,骑兵攻城降30%综合攻击.

还有,灭了孙权,曹操早就死了,我们是和曹丕在打,不是和曹操打,时间都不会算,以为一天就能灭孙权.曹丕在洛阳懂吗?

去洛阳就只有一条路吗?路是你说的算啊.从上海到北京有几条路,你说说看.要是我七绕8绕我看有1千条路.

记的张飞和严颜在巴西打战的事吗?张飞下不了巴西,就叫兵去找小道,要绕城而过.最后张飞和严颜在小道打了起来,

你这死脑筋,就和姜维一样的傻不拉几,以为去成都只有剑阁一条路,最后邓艾下了成都,他才懂什么叫超级大傻鸟.

还有,刘备和孙权的兵加起来超过100万,这是肯定的,我举例:刘备尽发全国之兵70万连营700里为关羽报仇.

荆州都丢了,他还有70万兵啊,孙权之国力不在刘备之下,东吴有70万兵正常.

诸葛亮一出祁山就带兵35万,被司马懿20万兵中间突破,大败而回,说了一句话,我兵多于对方却败,我自请降级.

同时还留10万兵在白帝城防东吴,成都还有10万兵.你连兵数都不会算,还在这和我夸夸其谈.

水淹七军是真实存在的.,我是说再打一次和它差不多的漂亮战,并不一定是用水.关羽的才能,也做的到.(我相信)

以下是引用中国第一在2006-2-21 1:37:00的发言：

你就一天到晚想经济,孬种.就算和美国人在台湾干上30年,也要把美国拖垮,把台湾收复.

让美国人懂的,我们中国人比越南人强,让全世界人都懂,只要我们中国人想做的事,就一定能做到.

因为我们是龙的传人.

美国人不会为了台湾人,死太多人的.美国人民不会选这样的总统的.

美国人也不会和中国在台湾消耗太久的的,因为,他怕俄国超过他.

总之,美国人是纸老虎.

台湾问题, 拖垮美国? 这也太幼稚了. 美国每次打仗都是以经济利益为前提的, 战争对于美国人来说总是对经济刺激大于经济损耗, 从二战,越战到海湾战争, 哪一次不是这样, 中国为什么不打台湾,因为中国在学美国人,对经济没好处的战争就不打. 如果都象你这个二楞子动不动就打, 中国能倒退20年, 美国前进20年, 设想台湾战争爆发, 美国人对台湾大卖特卖武器先捞一票, 然后大量的台湾富商公司移民美国, 再捞一票, 美国再联合欧盟诸国,对中国进行经济制裁, 你知道世界上有多少国家希望对中国贸易限制吗, 这倒好, 你把美国人最烦心的贸易逆差和国债问题都解决了, 真是美国的功臣, 台湾打下来是没有问题的, 结果怎样, 中国人回到吃糠的革命年代, 美国人再富一笔,你有能力打到美国去吗? 只怕只能光着屁股去. 你对政治和经济太不了解了, 还好现在的中共领导人也都学乖了,没那么幼稚. 现在年代还在说经济无所谓, 你不知道穷人每天都在给富人打工,用命换钱吗? 中国人要流多少血汗才能换回来美国一点点东西, 为什么? 经济落后. 你先去朝鲜呆两年, 如果觉得一个台湾值得把中国变成那个样子, 那就去打台湾吧. 朝鲜就是你所谓的强, 对世界不买帐, 美国人倒也没办法, 不过朝鲜人民怎样呢, 朝鲜女孩偷跑到中国来, 为了一顿饭就能和人睡觉, 这就是这种不惜代价的"强"的后果.

以下是引用统兵在2006-2-20 10:43:00的发言：

首先告诉你的是,请你尊重别人的观点,因为你不一定就是正确的,即便你是正确的也应该尊重别的观点.这是做人的基本

观点,我们讨论的是历史,不是现在,所以谁都不能确定发生了什么.

关羽去打曹操了,就失败了?呵呵,关羽打的曹操要迁都,兄弟,这也是历史告诉我们的,按照你的观点,这是不可能的,但是却

发生了,呵呵.关羽的失败是因为忽视了吴国的动向而被两国合击而失败的.这就是为什么单独打一个国家并且不跟另一个

结盟产生的后果,失败.也就是说不管是打魏还是吴,单独打都可能会失败的.

接下来是你战略,呵呵,我谈谈看法

首先的,灭孙权就是不可能的.刘备尽起两川之兵打孙权,知道孙权干什么了吗?上表尊曹,也就是说只要蜀兵过来

魏国就可能出兵帮助吴国.也就是说不能有你后面的三线攻击了,呵呵

即便你打下了吴国之后,

第一路,出祁山,你怎么知道蜀国还有35万的士兵呢?也许是江东兵也加进去了,但是这样能士兵整体素质能跟魏国

交手吗?还有,即便有,除了35万的士兵之后,江东谁守呢?还有士兵吗?要是魏国这时候打过来怎么办呢?另外,

出祁山很简单吗?司马是那边的主力,你都说诸葛亮不行了,估计35万白搭吧?

第二路,出去走了的35万,江东还有10万的士兵能够吸引魏国吗?不造反就怪了,江东四大家族还有孙家就那么容易让你

控制江东吗?另外,魏国没人了?没有人能够看出这点吗?司马家的人没有消失吧?

第三次,更是可怜你居然这么乐观,50万,加上前面的45万,估计现在差不多百万了,强啊,士兵是变出来的吗?1月粮草,呵呵

让骑兵带,遇城而过,直到洛阳?去洛阳干吗呢?皇帝在许昌,曹操在邺城,洛阳是空城,随便你占,呵呵

还有即便是洛阳,你觉得曹军生下来就是让你淹的?另外,要去洛阳,如果从荆州出发,是要过虎老关的,骑兵打关,能下吗?

檄文,呵呵,就行了,我这么郁闷呢.跟曹操混的一张檄文就搞顶的话,我去也行了,不用打就好了.只给文官,谁理你呢?

我告诉你一个事实,刘备打孙权时,曹兵是出3路兵到长江,想坐收渔人之力占孙权一半领土,还是曹丕出的兵,曹操已死了.

这就是为何东吴兵只有少数和刘备70万兵做战,主力都防曹兵.(其实东吴总兵力比刘备还多.)

所以东吴只能守城不出,等刘备夏季移兵树林中时,趁机用火攻击.

李自成下北京,一张檄文明将皆归顺,后因李自成做事不明,招自吴三桂,半路降清.带清兵进关灭了李自成.

(李自成下北京时占了多大的地方吗?只有半个河北省,懂吗?那时全中国人都以为他是皇帝了,无数明将归顺)

人都是很聪明的,看你曹丕大势已去,谁还会跟你啊........................

以下是引用asha101在2006-2-21 3:06:00的发言：

台湾问题, 拖垮美国? 这也太幼稚了. 美国每次打仗都是以经济利益为前提的, 战争对于美国人来说总是对经济刺激大于经济损耗, 从二战,越战到海湾战争, 哪一次不是这样, 中国为什么不打台湾,因为中国在学美国人,对经济没好处的战争就不打. 如果都象你这个二楞子动不动就打, 中国能倒退20年, 美国前进20年, 设想台湾战争爆发, 美国人对台湾大卖特卖武器先捞一票, 然后大量的台湾富商公司移民美国, 再捞一票, 美国再联合欧盟诸国,对中国进行经济制裁, 你知道世界上有多少国家希望对中国贸易限制吗, 台湾打下来是没有问题的, 结果怎样, 中国人回到吃糠的革命年代, 美国人再富一笔,你有能力打到美国去吗? 只怕只能光着屁股去. 你对政治和经济太不了解了, 还好现在的中共领导人也都学乖了,没那么幼稚. 现在年代还在说经济无所谓, 你不知道穷人每天都在给富人打工,用命换钱吗? 中国人要流多少血汗才能换回来美国一点点东西, 为什么? 经济落后. 你先去朝鲜呆两年, 如果希望中国变成那个样子, 那就去打台湾吧.

越战,美国好像是大亏特亏啊...............................................................

台湾就那么几个小钱,美国能富到那去,你以为全是利润啊.美国的武器都不要成本啊.

要是美国的夏威荑给中国,条件是中国到退30年.你要不要.............

要是美国把全部邻土给中国,条件是中国到退100年.你要不要..........

要是把全世界给中国,条件是是中国到退1000年.你要不要..........

我是肯定肯定肯定肯定肯定...........................................要.....................................

以下是引用中国第一在2006-2-21 3:36:00的发言：

越战,美国好像是大亏特亏啊...............................................................

打阿富汗,美国也是亏的啊,每天都在花钱啊.

朝鲜战争,美国也是亏啊..................

台湾就那么几个小钱,美国能富到那去,你以为全是利润啊.美国的武器都不要成本啊.

要是在台湾外海,被中国击沉几个航空母舰编队.他是亏是赚.

台湾值多少钱,你去卖给全世界,叫世界人民去开价,

要是美国的夏威荑给中国,条件是中国到退30年.你要不要.............

我是要........................

要是美国把全部邻土给中国,条件是中国到退100年.你要不要..........

我是要....................................

要是把全世界给中国,条件是是中国到退1000年.你要不要..........

我是肯定肯定肯定肯定肯定...........................................要.....................................

以下是引用asha101在2006-2-21 3:06:00的发言：

台湾问题, 拖垮美国? 这也太幼稚了. 美国每次打仗都是以经济利益为前提的, 战争对于美国人来说总是对经济刺激大于经济损耗, 从二战,越战到海湾战争, 哪一次不是这样, 中国为什么不打台湾,因为中国在学美国人,对经济没好处的战争就不打. 如果都象你这个二楞子动不动就打, 中国能倒退20年, 美国前进20年, 设想台湾战争爆发, 美国人对台湾大卖特卖武器先捞一票, 然后大量的台湾富商公司移民美国, 再捞一票, 美国再联合欧盟诸国,对中国进行经济制裁, 你知道世界上有多少国家希望对中国贸易限制吗, 这倒好, 你把美国人最烦心的贸易逆差和国债问题都解决了, 真是美国的功臣, 台湾打下来是没有问题的, 结果怎样, 中国人回到吃糠的革命年代, 美国人再富一笔,你有能力打到美国去吗? 只怕只能光着屁股去. 你对政治和经济太不了解了, 还好现在的中共领导人也都学乖了,没那么幼稚. 现在年代还在说经济无所谓, 你不知道穷人每天都在给富人打工,用命换钱吗? 中国人要流多少血汗才能换回来美国一点点东西, 为什么? 经济落后. 你先去朝鲜呆两年, 如果觉得一个台湾值得把中国变成那个样子, 那就去打台湾吧. 朝鲜就是你所谓的强, 对世界不买帐, 美国人倒也没办法, 不过朝鲜人民怎样呢, 朝鲜女孩偷跑到中国来, 为了一顿饭就能和人睡觉, 这就是这种不惜代价的"强"的后果.

除了英国,没人会帮美国对付中国,连法国,德国都不出兵帮美国打伊拉克了,

你还说(美国再联合欧盟诸国,对中国进行经济制裁, )你以为时代不会变啊,还用老观点看问题.

欧盟诸国和台湾有什么关系.会为了台湾丢下中国这么一大快市场.

台湾总共有几架飞机,能飞进中国的又能超过几架?最多夏门是苦一点.被金门炮击.

美国飞机要是亲自轰炸大陆,那就是中美开战.(中国也可以派潜艇和州际导弹干美国本土.)美国的股市肯定大跌5000点.美国从台湾赚不到一分钱.美国要想清楚.美国要是学英阿马岛之战,就在台湾打有限的战争.不轰炸大陆.

以下是引用中国第一在2006-2-21 1:19:00的发言：

我看三国,记的,刘备出70万兵打孙权,连一个城也下不了,最后只好连营700里休息.全都在野外扎营.

说明刘备的兵不肯用命,就是因为刘备下四川时有功不赏,将士寒心.不肯出死力帮刘备.

而曹操的做法却和刘备不一样,曹操兵攻城是最狠的,你懂为何吗?

所以,曹操能灭袁绍,女步,刘备,张绣,袁术,马超,刘表一统中原.

所以说赵云是大错特错,

你说的(赵云那样的想法绝对是正确的,为人民不对吗?如果不对的话,民心能得到吗?没有民心能的天下吗?)

对人民,只要减轻税收,减少税种,给他们一个好的生存空间就行了,

你把该给将士的赏,给了人民,这样的做法大错特错.

白帝城失败是刘备自己找的,怪不了别人.

你对古代社会不了解吧？那时候平民连田都没有，靠帮着地主种种田混口饭吃，温饱都不能解决，靠减税有用？比如老板不给你发工资，只帮你交个人所得税等等税收，你会乐意？

以下是引用中国第一在2006-2-21 3:36:00的发言：

越战,美国好像是大亏特亏啊...............................................................

打阿富汗,美国也是亏的啊,每天都在花钱啊.

朝鲜战争,美国也是亏啊..................

台湾就那么几个小钱,美国能富到那去,你以为全是利润啊.美国的武器都不要成本啊.

要是在台湾外海,被中国击沉几个航空母舰编队.他是亏是赚.

台湾值多少钱,你去卖给全世界,叫世界人民去开价,

要是美国的夏威荑给中国,条件是中国到退30年.你要不要.............

我是要........................

要是美国把全部邻土给中国,条件是中国到退100年.你要不要..........

我是要....................................

要是把全世界给中国,条件是是中国到退1000年.你要不要..........

我是肯定肯定肯定肯定肯定...........................................要.....................................

美国大亏特亏, 先学点经济再来吧, 老弟, 远的不说, 美国伊战算打的臭的了吧, 你知道美国这两年经济有多好吗, 看看美国的失业率报告和消费指数吧. 其他的就不用说了, 台湾是小钱? 去看看台湾的经济报告, 1/6个中国是小钱? 卖武器赚不了大钱, 去看看美国的发展史. 美国会把领土卖给你吗? 这个假设根本就不存在, 为了台湾经济倒退30年你知道是什么概念吗? 意味着中国人要么永远不开国门, 要么永远得为别人打工了. 今时不同往日, 全球经济一体化的直接结果就是穷国更穷, 富国更富, 闭门造车还想超英赶美, 开放的话就意味着你要接受更苛刻的条件. 朝鲜的例子最明显了, 你觉得朝鲜还有机会进入发达国家行列吗? 你以为人穷真的志不短吗? 20年前中国女孩去香港干什么, 中国沿海劳工去国外干什么, 他们得到了人的待遇吗? 即使是现在, 穷山村里出来的民工生活怎样, 农村女孩在城里干什么, 用眼睛看一看就知道了, 在你上级面前你敢喘一口大气吗? 有多少人找工作都想找外资企业? 外资企业为什么牛逼哄哄? 现在就是一个经济奴役的社会,人和人如此, 国家和国家亦如此. 中国用了30年才发展到发展中国家的中高级水平, 这个速度绝对是属于中慢的, 如果再倒退30年,不是单靠努力就行的, 更不象游戏一个指令发展经济就完成了, 你觉得你一生有机会成为和盖恣比肩的人吗? 国家发展比个人发展更难? 穷困就意味着人不如狗, 命比草贱, 中国一年煤矿死多少人, 这些人干嘛要去这么做, 还不明显吗? 经济差别就是主人和狗的差别, 否则你干嘛听老板指挥, 因为他给你发工资.

以下是引用asha101在2006-2-21 4:24:00的发言：

美国大亏特亏, 先学点经济再来吧, 老弟, 远的不说, 美国伊战算打的臭的了吧, 你知道美国这两年经济有多好吗, 看看美国的失业率报告和消费指数吧. 其他的就不用说了, 美国会把领土给你吗? 这个假设根本就不存在, 为了台湾经济倒退30年你知道是什么概念吗? 意味着中国人要么永远不开国门, 要么永远得为别人打工了. 今时不同往日, 全球经济一体化的直接结果就是穷国更穷, 富国更富, 闭门造车还想超英赶美, 开放的话就意味着你要接受更苛刻的条件. 朝鲜的例子最明显了, 你觉得朝鲜还有机会进入发达国家行列吗? 你以为人穷真的志不短吗? 20年前中国女孩去香港干什么, 中国沿海劳工去国外干什么, 他们得到了人的待遇吗? 即使是现在, 穷山村里出来的民工生活怎样, 农村女孩在城里干什么, 用眼睛看一看就知道了, 在你上级面前你敢喘一口大气吗? 有多少人找工作都想找外资企业? 外资企业为什么牛逼哄哄? 现在就是一个经济奴役的社会,人和人如此, 国家和国家亦如此. 中国用了30年才发展到发展中国家的中高级水平, 这个速度绝对是属于中慢的, 如果再倒退30年,不是单靠努力就行的, 更不象游戏一个指令发展经济就完成了, 你觉得你一生有机会成为和盖恣比肩的人吗? 国家发展比个人发展更难? 穷困就意味着人不如狗, 命比草贱, 中国一年煤矿死多少人, 这些人干嘛要去这么做, 还不明显吗? 经济差别就是主人和狗的差别, 否则你干嘛听老板指挥, 因为他给你发工资.

如果为了保卫主权和领土完整，经济倒退几十年也无所谓(引用,李子老耳的话)

以下是引用中国第一在2006-2-21 4:35:00的发言：

如果为了保卫主权和领土完整，经济倒退几十年也无所谓(引用,李子老耳的话)

以下是引用asha101在2006-2-21 4:24:00的发言：

美国大亏特亏, 先学点经济再来吧, 老弟, 远的不说, 美国伊战算打的臭的了吧, 你知道美国这两年经济有多好吗, 看看美国的失业率报告和消费指数吧. 其他的就不用说了, 台湾是小钱? 去看看台湾的经济报告, 1/6个中国是小钱? 卖武器赚不了大钱, 去看看美国的发展史. 美国会把领土卖给你吗? 这个假设根本就不存在, 为了台湾经济倒退30年你知道是什么概念吗? 意味着中国人要么永远不开国门, 要么永远得为别人打工了. 今时不同往日, 全球经济一体化的直接结果就是穷国更穷, 富国更富, 闭门造车还想超英赶美, 开放的话就意味着你要接受更苛刻的条件. 朝鲜的例子最明显了, 你觉得朝鲜还有机会进入发达国家行列吗? 你以为人穷真的志不短吗? 20年前中国女孩去香港干什么, 中国沿海劳工去国外干什么, 他们得到了人的待遇吗? 即使是现在, 穷山村里出来的民工生活怎样, 农村女孩在城里干什么, 用眼睛看一看就知道了, 在你上级面前你敢喘一口大气吗? 有多少人找工作都想找外资企业? 外资企业为什么牛逼哄哄? 现在就是一个经济奴役的社会,人和人如此, 国家和国家亦如此. 中国用了30年才发展到发展中国家的中高级水平, 这个速度绝对是属于中慢的, 如果再倒退30年,不是单靠努力就行的, 更不象游戏一个指令发展经济就完成了, 你觉得你一生有机会成为和盖恣比肩的人吗? 国家发展比个人发展更难? 穷困就意味着人不如狗, 命比草贱, 中国一年煤矿死多少人, 这些人干嘛要去这么做, 还不明显吗? 经济差别就是主人和狗的差别, 否则你干嘛听老板指挥, 因为他给你发工资.

不是我很有钱,也不是我很有权势,是因为我遇到的人,没有一个人是刘邦.

以下是引用中国第一在2006-2-21 4:40:00的发言：

在这个世界上,我还没找到一个能做我老板的人,

不是我很有钱,也不是我很有权势,是因为我遇到的人,没有一个人是刘邦.

以下是引用中国第一在2006-2-21 4:35:00的发言：

如果为了保卫主权和领土完整，经济倒退几十年也无所谓(引用,李子老耳的话)

什么叫领土完整? 有了台湾就完整了, 看看地图, 南到越南, 北到老毛子那块哪一块不是中国领土? 怎么不去打越南和老毛子? 和俄罗斯宣战啊, 怕什么, 反正你觉得人命和尊严都无所谓, 只要为了领土完整不惜代价的努力过就行了, 我敬佩你这种精神,反正你也是打算英勇上前线的(千万别说你不愿意), 中央不肯宣战, 那有什么问题, 去天安门示威抗议啊? 热血青年还怕做牢吗? 既然什么都及不上保卫主权重要, 你现在最应该做的是就是组织宣战游行, 为保卫主权尽你的全力, 其他都不用说了, 如果你做不到的话, 那就别站着说话不腰疼了.

以下是引用asha101在2006-2-21 4:24:00的发言：

美国大亏特亏, 先学点经济再来吧, 老弟, 远的不说, 美国伊战算打的臭的了吧, 你知道美国这两年经济有多好吗, 看看美国的失业率报告和消费指数吧. 其他的就不用说了, 台湾是小钱? 去看看台湾的经济报告, 1/6个中国是小钱? 卖武器赚不了大钱, 去看看美国的发展史. 美国会把领土卖给你吗? 这个假设根本就不存在, 为了台湾经济倒退30年你知道是什么概念吗? 意味着中国人要么永远不开国门, 要么永远得为别人打工了. 今时不同往日, 全球经济一体化的直接结果就是穷国更穷, 富国更富, 闭门造车还想超英赶美, 开放的话就意味着你要接受更苛刻的条件. 朝鲜的例子最明显了, 你觉得朝鲜还有机会进入发达国家行列吗? 你以为人穷真的志不短吗? 20年前中国女孩去香港干什么, 中国沿海劳工去国外干什么, 他们得到了人的待遇吗? 即使是现在, 穷山村里出来的民工生活怎样, 农村女孩在城里干什么, 用眼睛看一看就知道了, 在你上级面前你敢喘一口大气吗? 有多少人找工作都想找外资企业? 外资企业为什么牛逼哄哄? 现在就是一个经济奴役的社会,人和人如此, 国家和国家亦如此. 中国用了30年才发展到发展中国家的中高级水平, 这个速度绝对是属于中慢的, 如果再倒退30年,不是单靠努力就行的, 更不象游戏一个指令发展经济就完成了, 你觉得你一生有机会成为和盖恣比肩的人吗? 国家发展比个人发展更难? 穷困就意味着人不如狗, 命比草贱, 中国一年煤矿死多少人, 这些人干嘛要去这么做, 还不明显吗? 经济差别就是主人和狗的差别, 否则你干嘛听老板指挥, 因为他给你发工资.

盖恣15岁的时后还是一个穷学生,李嘉诚已经是香港首富了,,,,你问下盖恣是怎么超过他的.

以下是引用asha101在2006-2-21 4:48:00的发言：

以下是引用中国第一在2006-2-21 4:40:00的发言：

在这个世界上,我还没找到一个能做我老板的人,

不是我很有钱,也不是我很有权势,是因为我遇到的人,没有一个人是刘邦.

以下是引用老子李耳在2006-2-21 4:44:00的发言：

如果刘邦碰到你的话，又不幸对你委以重任，那只能算他倒霉

以下是引用老子李耳在2006-2-21 4:56:00的发言：

现在没打台湾是因为中央想和平解放，毕竟台湾现在名义上还是中国的。如果台湾一旦宣布独立，你以为你能逃得了战争？如果中央政府放任台湾独立，台湾就将成为蒙古，外兴安岭一样的历史事件，你对得起子孙后代吗？相信你在上世纪30年代肯定是汪精卫2世，只要现在过得好了，管他是中国还是日本又或美国，有奶就是娘！

你这样说只能说明你毫无逻辑性, 首先你假设了台湾宣布独立, 我的讨论是建立在现在的基础上的, 即台湾没有宣布独立且美国没有在名义上支持台湾独立, 我有说过假设台湾独立的前提吗,往前面找找? 你中学毕业了没有? 你怎么不假设美国对中国放导弹?

以下是引用asha101在2006-2-21 4:56:00的发言：

那我请问你, 你用过钱吗? 你的钱从哪里而来, 千万别说是父母或别人的, 因为那样更可耻, 无论你还是你的父母或别人也只有两种可能赚钱, 一种是为别人打工, 一种是自己当老板, 前者受人奴役, 后者奴役他人, 同样是经济奴役的一分子, 除非你认为老板和员工之间是完全平等的, 并不存在员工必须听老板指挥这件事, 因为如果是平等的, 那么老板有指挥员工的权利, 那么员工也就有凭自己兴趣做事的权利, 即我不高兴就可以不做, 否则就存在经济奴役, 他给你钱你就得听他的.

当我需要钱的时候,我只要发2元钱,去买一张36选7的体彩票,第二天我就有500万了.

我中学没毕业你也发现了？你真厉害，维护主权和领土完整是什么意思？不明白？那让我教你吧，台湾宣布独立，就是分裂中国，所以我们才需要维护主权和领土完整！现在台湾名义上还是中国的，虽然不归我们中央政府管。如果你还不明白我也无能无力了，毕竟我的学历没你高，知识没你渊博。。

以下是引用中国第一在2006-2-21 4:53:00的发言：

盖恣15岁的时后还是一个穷学生,李嘉诚已经是香港首富了,,,,你问下盖恣是怎么超过他的.

就能懂,中国就算再落后30年,也有机会超过美国.

你概率学学过吗? 中学不及格吧, 在同样的时段内超过李嘉诚的人有亿分之一吗? 亿分之一的机会地球也有可能爆炸讨论国家还有意义吗? 也许美国全国地震, 中国一夜之间就超过了, 落后点怕什么, 等他全体沉陷好了, 肯定有机会的.

asha101就是汪精卫2世,管他是中国还是日本又或美国，有奶就是娘！

以下是引用中国第一在2006-2-21 5:09:00的发言：

同意.

asha101就是汪精卫2世,管他是中国还是日本又或美国，有奶就是娘！

以下是引用老子李耳在2006-2-21 5:06:00的发言：

中国第一我就不理他了, 他多半是个学生, 除了骂人就没话了. 我再重申一遍, 我没有反对在台湾宣布独立的情况下对台作战, 我反对在现状下对台作战, 现状是什么, 自己知道.

以下是引用asha101在2006-2-21 5:12:00的发言：

台湾宣布独立了吗? 我反复说过了, 我的讨论是建立在现在的情况下的, 完全可能和平解放的基础上的, 并不是建立在如果台湾宣布独立的情况下的. 如果台湾宣布独立, 当然是另一回事. 如果的事情都要算的话, 那还费什么话, 如果美国一夜之间消失了, 如果台湾和福建连一块了, 说事先不要说如果.

以下是引用asha101在2006-2-21 5:07:00的发言：

亿分之一的机会也是机会,你看亿分之一很傻是吗,怪不得你买彩票都不会中.

亿分之一的机会就不能在中国发生吗?老天爷有这样说过吗?没有吧,这不就对了,亿分之一的机会也有可能在中国实现.

以下是引用中国第一在2006-2-21 5:17:00的发言：

亿分之一的机会也是机会,你看亿分之一很傻是吗,怪不得你买彩票都不会中.

亿分之一的机会就不能在中国发生吗?老天爷有这样说过吗?没有吧,这不就对了,亿分之一的机会也有可能在中国实现.

天天都有人中大奖,他们靠的就是亿分之一的机会.

我在和你们说明白一点,亿分之一的机会就是一亿次机会,中国第一次机会就超过了美国,懂吗?

以下是引用老子李耳在2006-2-21 5:16:00的发言：

你不知道台湾正在吵着要全民公投吗？宣布独立是一件非常可能的事，为什么不能假设一下？

假设是没错的, 但我前面的话是建在没有假设的前提下的, 我是做为反驳天下第一说的, 他并没有以台湾宣布台独为前提. 假设后那是另一回事. 这就好象有人问我, 谁是首富? 我说是盖咨, 但假设明年微软股票缩水50%, 那我说的当然就不对了, 因为盖咨是首富是建立在假设还未成为事实的情况下的. 微软股票不会缩水吗? 当然会, 但现在还没有

知道了，如果人家没犯到我们头上谁会愿意去流血牺牲吃苦受穷呢？但是一旦有人惹上来了，相信中国人几乎都愿意付出代价来维护尊严的。

台湾不宣布独立是不可能打起来的，要打早就打了，也不会拖到现在了。台湾会宣布独立还是比较可能的，台湾花这么多钱来买武器，不就是为了独立做准备吗？

以下是引用中国第一在2006-2-21 1:19:00的发言：

我看三国,记的,刘备出70万兵打孙权,连一个城也下不了,最后只好连营700里休息.全都在野外扎营.

说明刘备的兵不肯用命,就是因为刘备下四川时有功不赏,将士寒心.不肯出死力帮刘备.

而曹操的做法却和刘备不一样,曹操兵攻城是最狠的,你懂为何吗?

所以,曹操能灭袁绍,女步,刘备,张绣,袁术,马超,刘表一统中原.

所以说赵云是大错特错,

你说的(赵云那样的想法绝对是正确的,为人民不对吗?如果不对的话,民心能得到吗?没有民心能的天下吗?)

对人民,只要减轻税收,减少税种,给他们一个好的生存空间就行了,

你把该给将士的赏,给了人民,这样的做法大错特错.

白帝城失败是刘备自己找的,怪不了别人.

看三国就可以了吗？刘备出兵70万，真的有那么多吗？两川将士真是多啊

陈兵于野，联营于700休息，因为一个城都打不下来。呵呵，你可真敢想啊，照你这样说，打下了城70万部队进城住

你觉得三国或者现在就能力承受的城市在哪里？还有住进去了，百姓住哪里？

打不下城归结到在四川没有奖励士兵。呵呵，按照你之前的说法是奖励给了农民弟兄们了。但是，两川的士兵哪里来的？

魏国给的吗？士兵来自两川，把东西奖励给了两川人，士兵会没有士气？看来你得部队都是方外之人啊

你说曹操那样，我认同，确实曹操很会鼓舞士气，但是曹操能够统一中原，就是因为士兵能打仗吗？太片面了吧？

他治下的人民，没有好的政策，能够给他出来卖命作士兵？别告诉我他抓壮丁哦

官渡之战确实值得参考，但是这里有必然的联系吗？曹操能打仗就是了，你同样可以说刘备不会打仗就是了

这个跟对人民好点有关系吗？而且，你出发点就是错的，士兵来自人民，他们没有好的政策，能出来做士兵吗？

什么叫做该奖赏将士的给了人民呢？打仗后方没有人了吗？粮食你从哪里弄？钱从哪里弄呢？还是说，打仗，士兵

强就行了？这些东西都是休戚相关的，怎么可以说没有关系的。还有就是，汉亡的原因是什么你知道吗？黄巾之乱，

他们是什么人？为什么能够给汉朝带来灭亡呢？因为他们没有土地，活不下去了，你说减税就行了，呵呵，你觉得你

赵云那样说，是因为他的品德高尚，这个也是错？再说了，你做不出来，不要说别人也做不出来。你看问题好简单啊

你自己都说了刘备自找的，为什么你之前把赵云给搬出来呢？这不是矛盾吗？

以下是引用中国第一在2006-2-21 1:37:00的发言：

你就一天到晚想经济,孬种.就算和美国人在台湾干上30年,也要把美国拖垮,把台湾收复.

让美国人懂的,我们中国人比越南人强,让全世界人都懂,只要我们中国人想做的事,就一定能做到.

因为我们是龙的传人.

美国人不会为了台湾人,死太多人的.美国人民不会选这样的总统的.

美国人也不会和中国在台湾消耗太久的的,因为,他怕俄国超过他.

总之,美国人是纸老虎.

不要把问题上升的太高，从你的言语来看，你还没有到达能够这样说话的资格

我们强不强，不是我们能不能把美国人打倒，而是看我们民族的生命力和创造力

在你说这些话的同时，有人已经开始默默的做了，只是没有说出来，请你提高自己的修养再讨论问题

以下是引用中国第一在2006-2-21 2:42:00的发言：

骑兵就不能下关吗?蒙古人是怎么称霸世界的,你以为是玩策4啊,骑兵攻城降30%综合攻击.

还有,灭了孙权,曹操早就死了,我们是和曹丕在打,不是和曹操打,时间都不会算,以为一天就能灭孙权.曹丕在洛阳懂吗?

去洛阳就只有一条路吗?路是你说的算啊.从上海到北京有几条路,你说说看.要是我七绕8绕我看有1千条路.

记的张飞和严颜在巴西打战的事吗?张飞下不了巴西,就叫兵去找小道,要绕城而过.最后张飞和严颜在小道打了起来,

严颜被抓.

你这死脑筋,就和姜维一样的傻不拉几,以为去成都只有剑阁一条路,最后邓艾下了成都,他才懂什么叫超级大傻鸟.

还有,刘备和孙权的兵加起来超过100万,这是肯定的,我举例:刘备尽发全国之兵70万连营700里为关羽报仇.

荆州都丢了,他还有70万兵啊,孙权之国力不在刘备之下,东吴有70万兵正常.

诸葛亮一出祁山就带兵35万,被司马懿20万兵中间突破,大败而回,说了一句话,我兵多于对方却败,我自请降级.

同时还留10万兵在白帝城防东吴,成都还有10万兵.你连兵数都不会算,还在这和我夸夸其谈.

我出3路兵才95万,你也几几外外什么.

水淹七军是真实存在的.,我是说再打一次和它差不多的漂亮战,并不一定是用水.关羽的才能,也做的到.(我相信)

还又,刘备,曹操都死了关羽还是活的,因为,关羽比他们小.

蒙古骑兵和三国时期的骑兵一样吗？最重要的是，地形问题你考虑到了吗？适合骑兵进行穿插吗？还有，我要告诉你的是

我的老家呢就在洛阳附近，虎牢关的旧址也不是没有去看过。骑兵打关根本就不可能的事情。

路的问题确实不是我说的，但是是你说的啊，出荆州，三国时期你能够找到适合万骑过的路吗？时间也是你说的，1个月

吧？你觉得呢？我说的对吗？你绕也行啊，有路给你绕吗？三国地图的看过吗？有合适的告诉我，也许是我错了

还有，蒙古骑兵一人几匹马？你知道吗？3匹以上，你觉得刘备有能力弄来吗？之前你说减税什么的，没钱之后你打什么

张飞的事情，确实啊，呵呵，但是我要告诉你的是，张飞还能够有后备力量，他有步军以及更多的粮食

但是你那万把骑兵可是孤军深入啊，你别告诉我你抢劫，估计那样，没等到目的地，基本上已经被淹没了

但是，如果刘禅能够清明吏治，使将军个安其守，邓能打到成都？呵呵

兵力吗，哪里历史材料告诉你得呢？三国演义？还是三国志呢？还是自己看到了呢？

你还说肯定的，连你举例的内容都不是真的，居然还用来证明，呵呵

刘备怎么死了呢？不是说打下了吴国了吗？还有，你不是说关羽也死了吗？你说的是刘备过来打吴国的啊

关羽比刘备大呢，这个是历史。但是因为小就行了？白发送黑发，没听说过吗？

总的来说呢，你对历史很不负责任，想怎么样就怎么样，太主观

而且，我对你的能力很怀疑，你说的前后都不一致，更加会用些极不对称或者极为荒谬的比喻，更急用虚拟的事实来

证明你得观点，很遗憾我这么说，但是我确实对你做人很有看法

让人在公共厕所里不再乱涂乱化而是纷纷对它引经据典的好帖

让某位想成名的少女向媒体说她与该帖作者发生过性关系的好帖

让人根据它写成小说又被不同导演拍成48个不同版本的电影的好帖

让某名导演跟据此帖改拍的电影在奥斯卡上一连拿了11个奖项的好帖

让人大代表们看完后联名要求根据该帖的内容对宪法做适当修改的好帖

让人为了谁是它的原始作者纷纷地闹上法院打官司要争得它的版权的好帖

让各大学府纷纷邀请该帖作者去就如何发表优秀网络文学为题目演讲的好帖

让人为了该帖而成立了各种学会来研究并为不同的理解争得眼红脖子粗的好帖

让美国警察于今后逮捕人说你有权保持沉默还有权阅读某某帖子要不要啊的好帖

让本拉登躲在山洞里还命令他手下冒着被美军发现的危险去上网下载来阅读的好帖

让萨达姆被捕时被发现他随身携带的除了一把手枪之外还有的就是它的复印件的好帖

让比尔盖茨在董事会上发给与会者人手一份该帖命令仔细阅读后才讨论其他事宜的好帖

让诺贝儿奖理事会破天荒地因该帖的出现而开会讨论一直决定今后设立最佳帖子奖的好帖

让联合国安理会决定将它译成宇宙语由中国神州六号升空后不断播放看有没有外星人的好帖

让人看完后IE锁死连瑞星诺顿都没法修复只好格式化硬盘重装启动后主页显示的还是它的好帖

以下是引用bbs_anson在2006-3-3 9:15:00的发言：

综观三国史实，最鄙视2个人。一为赵云，二为诸葛亮。

这年头，不懂史却自认为懂史的人很多。。指出最明显的错误，还刘备攻吴70W大军。。。根据华阳国志记载，邓艾灭蜀之后尚书郎李虎送士民簿于艾，凡有“户二十八万，口九十四万，甲士十万二千，吏四万人”。。根据三国食货志记载，人口流失最严重的时候是在东汉末年到三国初期。汉桓帝、永寿三年（一五七），中国户口数达一千六十七万七千九百六十户，五千六百四十八万六千八百五十六口，至晋武帝太康元年（二八○），则降至二百四十五万九千八百四十户，一千六百一十六万三千八百六十三口（这些数字可以从晋书地理志找到）。原因有三：

魏志董卓传：「尝遣军到阳城，时适二月社，民各在其社下，悉就断其男子头，驾其车牛，载其妇女财物，以所断头系车辕轴，连轸而还洛，云攻贼大获，称万岁入开阳城门，焚烧其头，以妇女与甲兵为婢妾。」

魏志荀彧传注引曹瞒传：「自京师遭董卓之乱，人民流移东出，多依彭城间，遇太祖至，坑杀男女数万口於泗水，水为不流。陶谦帅其众军武原，太祖不得进，引泗南，攻取虑睢陵夏丘诸县，皆屠之，鸡犬亦尽，墟邑无复行人。」

魏志武帝纪建安五年注引献帝起居注：「公上言……：辄勒兵马与战官渡，乘圣朝之威，得斩级大将淳于琼等八人首，遂大破溃，绍与子谭轻身迸走，凡斩首七万馀级，辎重财物巨亿。」

魏志王昶传注：「（任）昭先名嘏，别传曰……父旌（旐？）字子旟，以至行称，汉末黄巾贼起，天下饥荒，人民相食。……」

魏志司马朗传：「久之，关东兵散，太祖与吕布相持於濮阳，朗乃将家还温，时岁大饥，人相食。」

魏志董卓传：「时三辅民尚数十万户，傕等放兵劫略，攻剽城邑，人民机困，二年间，相啖食略尽。」

魏志袁术传：「术……遂僭号，……荒侈滋甚，後宫数百，皆服绮縠，馀梁肉，而士卒冻馁，江准间空尽，人民相食。」

魏志卢毓传：「统十岁而孤，遇本州乱，二兄死难，当袁绍公孙瓒交兵，幽冀饥荒，养寡嫂孤兄子，以学行见称。」

魏志夏侯渊传注引魏略：「时兖豫大乱，渊以饥乏，弃其幼子而活亡弟孤女。」

魏志武帝纪建安四年注引魏略：「王忠扶风人，少为亭长，三辅乱，忠饥乏啖人。……五官将知忠尝啖人，因从驾出行，令俳取冢间髑髅系著忠马鞍以为欢笑。」

魏志阎温传注引魏略勇侠传：「鲍出字文才，京兆新丰人也，少游侠。兴平中，三辅乱，出与老母兄弟五人家居本县，以饥饿留其母守舍，相将行采莲实，合得数升，使其二兄初雅及其弟成持归为母作食，独与小弟在後采蓬，初等到家，而啖人贼数十人已略其母以绳贯其手掌驱去。……」

魏志司马朗传：「建安二十二年，与夏侯惇臧霸等征吴，到居巢，军土大疫，朗躬巡视，致医药，遇疾卒牢，时年四十七。遗命布衣幅巾，敛以时服。」

魏志王粲传：「建安二十一年，从征吴，二十二年春，道病卒，时年四十一。」

翻志王粲传：「（阮）瑀以（建安）十七年卒，（徐）干（陈）琳（刘）桢二十二年卒，文帝书与元城令吴质曰，昔年疾疫，亲故多离其灾，徐陈应刘一时俱逝。……」

案：建安二十二年（二一七）染疫死者必甚众，魏志管宁传注引魏略调建安十六年关中乱，焦先窜居河渚间，大阳长注其籍，给廪日五升，彼有疫病，人多死者，县常使埋藏。魏略所谓後有疫病，当即记建安二十二年之大疫。

●三国时人口之稀少既如上述，而不生产之分子则较汉时或有增无减，所谓不生产之分子，如将士、官吏、妃嫔、伎妾、豪强，皆其甚著者也。魏之将士，极盛时当不下六七十万人，

晋书文帝纪载诸葛诞作乱时司马昭所上表有云：「今诸军可五十万，以众击寡，蔑不克矣。」

蜀志诸葛亮传注引郭冲五事有云：「亮时在祁山，旌旗利器，守在险要，十二更休，在者八万。」

案：裴松之谓「亮既出战场，本无久住之规，而方休兵还蜀，皆非经通之言。」其说良是，惟郭冲谓亮兵在祁山者八万，当为事实，则合留守者计之，不下十数万人矣。

蜀志後主传注引王隐蜀记：「又遣尚书郎李虎送士民簿，……带甲将士十万二千。」
　
●吴之将士，极盛时当不下三十万人，

吴志诸葛恪传：「於是违众出军，大发州郡二十万众，百姓骚动，始失人心。」

吴志孙皓传注引晋阳秋：「浚收其图籍，……兵二十三万。」

所有我不明白有的人哪里来那么多兵。还70W。。夷陵之战刘备的兵力统计，含混不清。十万之说有，七万之说有，四万之说也有。刘备曾派人去少数民族处借兵，夷陵之战时应该不止四万这个数字。70W那只能是罗贯中三国演义里的数字。演义是演义，不是正史。。冒昧问一句，演义里关二温酒斩了华雄，阁下也相信？

第一开战,就算得到台湾,那地方还能要么,,打下来1点价值都没,你认为有人会这么傻么,送你1块焦土你要不要，那样台湾人民不是寒心了么，如果是有点良知的台湾人，都想回归的,所以和平解决是最佳的,.在是美国人只会在旁边捞油水,你认为会真的支持台湾么.,.到头来，还不是自己人打自己人,,你说哪个检了便宜,.我赞成打利益战,这是现在这个社会发展的趋势./我是乡下出来的..所以很明白,出来目的就是为利益,

别忘了现在的世界是个经济的时代，一切事情最根本的出发点都是以经济为主

美国是不会公开支持台湾的，他无视中国大陆？呵呵中国有核，他得想想

有人说收回台湾，宁可中国倒退30年，别开玩笑了，你这叫丢了西瓜拣芝麻

你知道这30的经济发展对中国意味着什么，中国在这30年的时间里经济成几何状发展！

回到30年前的中国，以现在美国的实力打你中国，你还有还手的余地吗

共产党又太霸道，自己想干什么干什么，又是一帮老头子领导着