问题： - 三国策论坛 - Powered by Discuz!

下备,按理是2骑2刀够了,就2阵一刀,应该可以轻松下的,徐晃枪可以回啊.

至于走错了没下了,那是技术问题,就算枪不回,走错了,你在多加点兵也下不了

配合是靠多次相互的沟通取得的,快速统一意见是关键,坚决执行意见是保障,其他的都不重要,开心最好

藏剑山庄高人众多,本来只是想灌水图个乐子的,结果玩了这么久三国,又喜欢讨论大局问题,所以难免手痒,于是班门弄斧下下:

1.大的战略方向我不明白,美女乔并没有说.姑且认为双方主力投入战场在紫铜-汉中-眉一线.这已经是祁山地图的中心位置,如果对战双方宝物,技术以及开局大局分析水平相差不多的话,谁占据了这一线谁基本上已经是确立了优势.现在围绕救与不救五丈的问题,其实扩展来讲也就是第一时间取不取汉中的问题.

五丈与眉,基本上属于唇亡齿寒,老董散关即将被下,4枪1刀再强下董主是很轻松的事情,而董枪与张飞枪都属于强势进攻兵种,防守起来相对偏弱是肯定的.而本方假若迅速下掉汉中,即便老董守不住,还能保全眉不被灭.反之,不下汉中,老董被灭,4枪1刀应该损失不了多少,断线防迁对眉大兵压境,到时候再想去救就晚了.

2.再来看看下巴西的结果.关2重出说明散关已经被下.3把刀在家其中2刀会招降,强下大刘的代价是巨大的,送枪送刀送骑给对方.即使两边刀互相妖来妖去也一月一月的时光流逝,大刘在巴西拖住本方就算是成功了,哪怕他被本方强下,他也成功的拖住了本方主力.代价就是用自己巴西被灭换取同盟连下五丈与眉两家的战果,这时候就不再是4V3,3V2,而是更对对方有利的2V2.同时五丈与眉尽失,汉中在敌人手中,成固再丢也仅是时间问题.

3.一直很喜欢分析大局,尽管有时候自己是分析错误的.但一战中毕竟决定胜负的因素存在很多,大局是一方面,状态是一方面,细节走位是一方面,但还有一点,就是同盟与自己的心理优势是一方面.打三国不应该只看出兵的士气,还要看操作鼠标的人自身的士气.我最怕的就是开局一分君主有那么一个同盟在那喊"完了完了,垃圾君主还被围完了完了",还没打呢就喊完蛋,那这局的结果基本上已经确定是完蛋了.同理,楼主的想法是围魏救赵(当然真要这样做的话这个救赵也仅仅能救到胖子而非老董了),避实就虚,想法不错.只是同盟的存在,尤其以三国策来讲的话,同盟的存在就是一种心理暗示,即便自己感觉不到,但自己每季每回合的所作所为,都是以首先考虑同盟而来进行具体操作的.

4.还是心理问题.如果救老董的确有成功的可能,为什么不救.救不到自己尽力,心理也会取得安慰.救到了那更是士气大振,反之对手看到本方如此精诚团结受到的打击无疑是巨大的.就好象我们踢一场球赛,本队进攻射门次数远远高于对方,但必进之球不是被破坏就是打中横梁立柱,这样对自己的心理无疑是一种糟蹋.对手集结兵力却没能强下老董,不说什么军心涣散的丧气话了,基本上求胜心理也会大打折扣.这时候本方取得的战果不仅仅是保存了盟友老董,还有在心理上也沉重的打击了对方.而不救老董,去灭巴西,被大刘一拖再拖,老董出局,这时候本方的心理又如何呢?

以下是引用荒原狼在2007-5-19 16:03:00的发言：

我是IE7

[em06]

1,保存自己，消灭敌人是不变的军事原则。因此，80%应回救人。

3,简单点说：攻敌所必自救，目的是敌回自救。如果达不到这个目的，攻击方向就错了。

4,实践证明，这局是输了，输在什么地方，我认为不是个别人走位问题，而是巴西根本不应该这时候打！

5,消灭敌人有生力量很重要，回救五丈原就是很好的消灭敌人有生力量的办法。

1,如果是我决策就一定回救人！为什么？4－3好还是3－2好？我认为4－3好！因为我们4家是一个完整的团队！就象我们士气是100一样！

2,正如和必所说：开心就好！如果你和3个朋友跟3个仇人打架，你愿意用一个朋友跟一个仇敌换吗？如果这个被牺牲掉的人是你，你能开心吗？

因此，一方面我们坚决反对任何形式的纯军事主义，另一方面，打巴西而不救危难友军，连纯军事主义的水平都没有，简直只能用好大喜功来形容。

这里就事论事，不针对任何个人，本人言辞过激之处请原谅。呵呵！

以下是引用365332在2007-5-19 17:44:00的发言：

打仗有个军事原则问题：

1,保存自己，消灭敌人是不变的军事原则。因此，80%应回救人。

2,围魏救赵，目的是救赵，如果救不了赵，围魏做什么？

3,简单点说：攻敌所必自救，目的是敌回自救。如果达不到这个目的，攻击方向就错了。

4,实践证明，这局是输了，输在什么地方，我认为不是个别人走位问题，而是巴西根本不应该这时候打！

5,消灭敌人有生力量很重要，回救五丈原就是很好的消灭敌人有生力量的办法。

军事服从于政治，政治是大局！

1,如果是我决策就一定回救人！为什么？4－3好还是3－2好？我认为4－3好！因为我们4家是一个完整的团队！就象我们士气是100一样！

2,正如和必所说：开心就好！如果你和3个朋友跟3个仇人打架，你愿意用一个朋友跟一个仇敌换吗？如果这个被牺牲掉的人是你，你能开心吗？

因此，一方面我们坚决反对任何形式的纯军事主义，另一方面，打巴西而不救危难友军，连纯军事主义的水平都没有，简直只能用好大喜功来形容。

这里就事论事，不针对任何个人，本人言辞过激之处请原谅。呵呵！

反驳比尔一句:围魏救赵是战术的一种,而不是战术的全部,事实上你们这局也不围魏,而是杀了魏.还有.3V2绝对大多数情况下比4V3有利,很简单,3V2多1/3.4V3多1/4.比赛的时候一切以胜利为目的,我不希望比赛过程中有动人的感情只希望获得胜利.还有.政治?比赛中什么是政治?呵呵,比尔别生气,我和你一样,就事论事,你和美女都是我朋友撒

美女说得不是很清楚～我们又不在战局中～所以我们也不太好说啊～我就举一个去年秋猎的例子给大家参考一下吧～

去年秋猎时我们组（我，陆军，暗淡，枫行天下[我在桃园义的一个战友]）在开始时由于地型不好并且好几个失误～倒致被人连下两家，是2v4的局面～可以说获胜的机会非常小了～当时的局势是这样的

我方主城天水(雍州　　暗淡：不知道是孙坚还是刘备忘记了)　五仗（凉州　陆军　孙策）　附城　陈仓，眉城　　我和枫行被人灭出来了～但是我和陆军，暗淡是同一个网吧的～所以我得以继续观战～　

敌方主城扶风（董卓）　北地（曹丕）　　上雍　　永安（司马和刘备）～　　四家都是枪　从汉中到北地一线全是他们的副城

敌方：扶风的董卓被灭一枪（张飞）　北地的曹丕被灭一枪（太史）另外两家好像没什么损失～

时间差不多是第一年还没结束～由于敌方损失不大～而我们是2v4～所以我们已经没有选择了～强攻下扶风董卓～接着大兵压境走向北地（当时已经是拼了～如果让北地的小曹迁主跑了～我们就难打了～），在进攻北地的时候发现～敌主三家的兵力全部在北地新平防守～

当时看到对方的兵力全部在北地时我们就松了口气了～因为对方正是以彼之短对我之长～对方全是枪～却在防守～我们是刀+骑～围绞北地～在进攻的过程中杀了对方所有兵力～并且捉了两个还是三个带宝将（当时短歌秋猎时好像全是官号，带的宝比我们好啊～）而我们却没什么损失～所以轻松的灭了北地的曹丕～，之后2v2时再打一个了防守反击就反败为胜了～

事后我们总结时～当时我们能够取胜完全是对方的失误造成的～我们2v4时已经是拼命了～只有强攻一条路～而对方全是枪～防守是相当吃亏的～如果对方是选择与我们对攻（一家换一家），我们是必败无疑的～记得当时汉中和成固都是对方的附城～对方却把兵力全部放在北地帮小曹防守～如果是从汉中进攻五仗或天水～我们根本没的守（而且当时我们的兵力全在扶风北地一线，家里可是空城啊）

　　最后引用一下美女的话　“兵无定式，水无常形。何时攻，何时守，何时救！”一切都要根据战局中的实际情况来做决定～一个失误就有可能满盘皆输～

以下是引用漂亮女伎在2007-5-20 11:47:00的发言：

一问：什么是军事，什么是政治？这只是一个游戏，我们追求的是胜利！！！

二问：4个人打3个人，牺牲了一个，当然无能是牺牲谁，我都会不开心！但如果我们怕牺牲，就只好让3个人来欺负我们4个人，甚至是各自逃命，最终被3个人砍死，大家在天堂里都很开心，是这意思吗？！！！

三问：纸上谈兵的人是不厚道，言辞激烈的人容易得高血压，听不进别人善言的就是固步自封！

四答：我就针对你了，你爱咋咋地！！呵呵！！

[em03][em03][em03][em03][em03][em03][em03][em03]

以下是引用荒原狼在2007-5-19 20:07:00的发言：

我不清楚战局哈

我就问两个问题:

1.五丈绝对能救到吗?

2.巴西绝对可以下了吗?

[em02][em02][em02]

三对一到我们团大多数人的水平配合不要出大错几乎敌必死（一季打兵围城，一月下城）。

我们不说多的，就本问题而言，怎样做出更优势的判断是解题点，也就是狼说的“五丈能救到吗? ”“巴西可以下了吗? ”

2,如果援：援五丈原需1季。最可能的结果：盟友解围，敌主力被重创。

3,如果不援：人家二对一打算灭我们一家，灭盟军需2季。最可能的结果：无援军，二季后五丈原被下，眉盟军也将在之后的两季被下。

4,我们二对一打算灭敌一家。最可能的结果：三季内｛一季行军｝）巴西敌被灭。

以下是引用林宽在2007-5-19 21:59:00的发言：

美女说得不是很清楚～我们又不在战局中～所以我们也不太好说啊～我就举一个去年秋猎的例子给大家参考一下吧～

敌方主城扶风（董卓）　北地（曹丕）　　上雍　　永安（司马和刘备）～　　四家都是枪　从汉中到北地一线全是他们的副城

兵力损失是　暗淡和陆军无损～

敌方：扶风的董卓被灭一枪（张飞）　北地的曹丕被灭一枪（太史）另外两家好像没什么损失～

我方只有陆军是用和必的官号～对方好像全官号

　　　事隔半年多了～所以记得不是很清楚了～

如果是我指挥敌人的这次战斗，仍然选择援，而不是对攻，而且你们一定输！

与实战不同的是，北地要有一个将一路打以达到可以一路迁之目的；一盟军的枪要绕到你主力后断线下副。你刀慢，早晚被枪在运动战中因为大量费指查和加米被拖死。

估计他们败在消极防守而不是积极防守，以至多支枪被刀妖了，然后被骑一个个射死，败在战术上而不是战略上。

其实他们真对攻你们也不一定行。因为你们可以随时家里建阵出妖的。

以下是引用漂亮女伎在2007-5-20 11:47:00的发言：

一问：什么是军事，什么是政治？这只是一个游戏，我们追求的是胜利！！！

三问：纸上谈兵的人是不厚道，言辞激烈的人容易得高血压，听不进别人善言的就是固步自封！

四答：我就针对你了，你爱咋咋地！！呵呵！！

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1,不懂政治，胜就是败！我们军团的口号是：团结。我们玩游戏的目的是娱乐。这就是政治。

没有团结的队伍，打胜一仗有什么用？最终能在卧龙杯是胜出吗？大家不开心，一个又一个兄弟走了，你胜一仗有用吗？等着孤老一生吧！

2,4个人欺负3个人，3个人欺负4个人，你经常见前者还是后者？牺牲要值得，本战例之前我作出分析，从时间上和结果上来说，实战中的牺牲都不值得！属于无谓的牺牲！

3,我有一次，为救兄弟第一季小曹骑从魏兴出兵到陈仓救被二打一的人被打得只有9气，但人救了。赢得时间让盟友加阵，让下面的盟友二打一灭了一家，同时也让我不至于被三打一。以后这个兄弟见到我就热情招乎。好象在这次讨论中善言不是你这样的善法吧？

4,我承认有一次我打仗中以为你优势实际你劣势在可以救你的情况下没救到你。如果借此对我“针对”一下，兄弟我笑而受之。但那局我们是赢了，给你报仇了。但现在你的态度说明了：政治有多重要！

就是救不了也可以杀到兵！消灭这群兵，兄弟们想搞谁就搞谁。而且防守是比较容易的，进攻难免要吃亏。

以下是引用林宽在2007-5-19 21:59:00的发言：

美女说得不是很清楚～我们又不在战局中～所以我们也不太好说啊～我就举一个去年秋猎的例子给大家参考一下吧～

敌方主城扶风（董卓）　北地（曹丕）　　上雍　　永安（司马和刘备）～　　四家都是枪　从汉中到北地一线全是他们的副城

兵力损失是　暗淡和陆军无损～

敌方：扶风的董卓被灭一枪（张飞）　北地的曹丕被灭一枪（太史）另外两家好像没什么损失～

我方只有陆军是用和必的官号～对方好像全官号

　　　事隔半年多了～所以记得不是很清楚了～

枪比刀机动性好，比骑打城强，这都不明白，还4家都用枪，真得汗滴滴

楼主的提问的全局背景太含糊，不好说，不过攻难过守，这是常识，我有一次替人出枪，董卓青州兵，被4家围殴，在一凉州盟友支援下，坚持到第三年，结果敌人自己都绝望了（那次记得好像是对敌大将杨奉和宫殿等，汗滴滴，我秋猎来得不多，赢了印象比较深，炫耀一下别怪，呵呵）。所以，如果选择援，并且守住了，那对已经处于3打4劣势的对方心理的打击是致命的。