三国策论坛

标题: [原创]关于《梨花海棠经典战报教学版》若干重大问题的探讨 [打印本页]

作者: 梨花海棠    时间: 2008-1-9 12:07
标题: [原创]关于《梨花海棠经典战报教学版》若干重大问题的探讨

老夫三国策第二高手——梨花海棠的著作《梨花海棠经典战术连载之二:秋猎经典战报教学版》一经发表,立即引起广大策友的广泛关注。1日-3日,短短的三个昼夜,就创造了1700余人次的点击数,而且吸引了众多策友的转载,由此引发了一次有关战略战术、奇谋与冒险的大讨论。4-8日论坛维护结束后,该贴再次受到热心玩家的追捧,点击数直逼2000。作为一篇战报类作品,《梨花海棠经典战术连载之二:秋猎经典战报教学版》在短时间内引爆如此狂热的关注和讨论,创造了如此多的点击数、转载数和回帖数,这是创记录的,直接导致官方论坛的硬件设施不堪重负,间接加速了三国策V论坛的改版。这一现象令老夫感到始料不及之余,也感到甚为欣慰:好文章受欢迎的前提读者有强烈的求知欲,老夫为有众多渴望求知、渴望进步的读者感到高兴,为三国策玩家整体竞技水平提高的前景感到乐观!

老夫写这篇文章,目的是开阔广大读者的视野,主要的侧重点是培养和训练广大策友的大局观。此局战役的精髓,是利用大局来规避运气因素引发的风险,而李儒卡位伏妖的奇谋属于拔高的范畴,少数高水平的玩家可以循着这一思路尝试,一般玩家把它看作一个奇谋的应用举例,增长一点见识就好,还应立足于基本战略战术的训练,千万不要还没学会走就想学跑。几日来论坛上的讨论侧重于李儒卡位伏妖,说明读者的心态比较浮躁,舍本逐末,老夫担心这篇文章会令一些根基不深的玩家误入歧途,特此说明,切记切记!

学而不思则罔,如果想把老夫的这篇战报教学版学通、学透,需要广大读者勤于思考。老夫在此提出几个问题,如果谁能回答得圆满,那么你已经是一个小“高手”,至少已经距离“高手”不远了。

第一,老夫第一季只出一个刀,主城是否有被下的危险?为什么?
第二,曹丕是否带出城就满气的将对老夫的“奇谋”有无影响?为什么?
第三,部队经过敌方城池或空城时,移动力如何计算?
第四,曹操2月冲入司马领土的意图是什么?
第五,曹操迁主到许昌,除了易于防守之外,有何其他好处?
第六,孙权是否带出城就满气的将对战局是否有影响?如果带一般将应该怎样打?
第七,孙权舍魏兴取襄阳是基于怎样的考虑?有何利弊?
第八,敌我双方有哪些失误?

欢迎大家探讨。关于以上问题,仁者见仁智者见智,老夫给出的未必就是标准答案,所以索性就不给了。其实答案并不重要,重要的是大家思考的过程,只要认真思考,必有所得。补充一个细节:敌方的官位是司马平民,曹丕董卓都尉,孙坚监军,我方的官位是曹操监军,其他都是平民。

[此贴子已经被作者于2008-1-9 12:10:01编辑过]

作者: qiaoxinwei    时间: 2008-1-9 12:08

哇卡卡卡。。。。。。老夫个几巴!!!


作者: shutty    时间: 2008-1-9 14:11
占位置    漫漫看
作者: 最菜的刀    时间: 2008-1-9 14:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: v紫薇海岸v    时间: 2008-1-9 14:35

[em115][em115][em115][em115][em115]

很好,很强大


作者: 快乐着火    时间: 2008-1-9 16:37
那个教学版在哪呢??????????????????????????
作者: 快乐着火    时间: 2008-1-9 17:27
QUOTE:
以下是引用梨花海棠在2008-1-9 12:07:00的发言:

老夫三国策第二高手——梨花海棠的著作《梨花海棠经典战术连载之二:秋猎经典战报教学版》一经发表,立即引起广大策友的广泛关注。1日-3日,短短的三个昼夜,就创造了1700余人次的点击数,而且吸引了众多策友的转载,由此引发了一次有关战略战术、奇谋与冒险的大讨论。4-8日论坛维护结束后,该贴再次受到热心玩家的追捧,点击数直逼2000。作为一篇战报类作品,《梨花海棠经典战术连载之二:秋猎经典战报教学版》在短时间内引爆如此狂热的关注和讨论,创造了如此多的点击数、转载数和回帖数,这是创记录的,直接导致官方论坛的硬件设施不堪重负,间接加速了三国策V论坛的改版。这一现象令老夫感到始料不及之余,也感到甚为欣慰:好文章受欢迎的前提读者有强烈的求知欲,老夫为有众多渴望求知、渴望进步的读者感到高兴,为三国策玩家整体竞技水平提高的前景感到乐观!

老夫写这篇文章,目的是开阔广大读者的视野,主要的侧重点是培养和训练广大策友的大局观。此局战役的精髓,是利用大局来规避运气因素引发的风险,而李儒卡位伏妖的奇谋属于拔高的范畴,少数高水平的玩家可以循着这一思路尝试,一般玩家把它看作一个奇谋的应用举例,增长一点见识就好,还应立足于基本战略战术的训练,千万不要还没学会走就想学跑。几日来论坛上的讨论侧重于李儒卡位伏妖,说明读者的心态比较浮躁,舍本逐末,老夫担心这篇文章会令一些根基不深的玩家误入歧途,特此说明,切记切记!

学而不思则罔,如果想把老夫的这篇战报教学版学通、学透,需要广大读者勤于思考。老夫在此提出几个问题,如果谁能回答得圆满,那么你已经是一个小“高手”,至少已经距离“高手”不远了。

第一,老夫第一季只出一个刀,主城是否有被下的危险?为什么?
第二,曹丕是否带出城就满气的将对老夫的“奇谋”有无影响?为什么?
第三,部队经过敌方城池或空城时,移动力如何计算?
第四,曹操2月冲入司马领土的意图是什么?
第五,曹操迁主到许昌,除了易于防守之外,有何其他好处?
第六,孙权是否带出城就满气的将对战局是否有影响?如果带一般将应该怎样打?
第七,孙权舍魏兴取襄阳是基于怎样的考虑?有何利弊?
第八,敌我双方有哪些失误?

欢迎大家探讨。关于以上问题,仁者见仁智者见智,老夫给出的未必就是标准答案,所以索性就不给了。其实答案并不重要,重要的是大家思考的过程,只要认真思考,必有所得。补充一个细节:敌方的官位是司马平民,曹丕董卓都尉,孙坚监军,我方的官位是曹操监军,其他都是平民。

[此贴子已经被作者于2008-1-9 12:10:01编辑过]

第一:会,但是危险不大!由于当时无同盟共享视野!就算有人侦查,司马刀也会3季的时候被李儒挡住!小曹2骑围城!内政时由于上季李儒不可能把刀兵带完,刘备仍可出2骑或1骑1刀!

第二:不会!不怕好将,就怕烂将!如果第二骑的气比李儒还低,计策失败!

第三:从城边绕过!按移动力3计算!

第四:为了给小曹造成2家围攻司马的错觉!

第五:许昌是大城,防高!钱粮高!且离盟友较近!

第六:有影响!带一般将我想武关抢不到了!怎样打不知道!

第七:考虑到孙坚,董卓第一季不会去襄阳,时间来的及,可以阻挡敌人一季左右去支援的时间!

第八:偶水平低,不知道!


作者: shutty    时间: 2008-1-9 18:02
.................................................
作者: alex_xiao420    时间: 2008-1-10 11:07

1.如果对方查了,奇谋不仅失效而且还是出师未捷身先死,当然对方不一定会查。司马分宝出关2司马的话,司马到33 53换位护城门,关2二月可击毙李儒,骑兵已围好位置4433,3月3兵杀成,老夫魂归西天。司马这边运气差点就是以一换一,不亏;运气好的话顶住2青还是正常的,赚了。

2.你的奇谋我给你修正下,1月李儒就该到位,2月3月均妖。如果他一个满气,势必都养气,2兵不分散是很多人的习惯,这和实战没有区别;如果他两个满气,当然这种情况太罕见,那他2月到41和43位,你能妖中1个。

3.移动力不是看城不城,骑兵走粮道(绿格)耗移动力2,平原(浅蓝格)3,山地(黄格)7,森林(红格)7,高山(深蓝格)不可通行。

4.威慑司马,侦查司马动向,如果司马兵力南下可进攻之。

5.出于经济上的考虑还可与陈留2家联防。

6.1月两刀21和1等气2月走关,3月都走关44,2个先动一个可阻枪兵东去。

7.不应舍魏兴,打襄阳犹如隔靴搔痒,实战中也看出没发挥出好的效果。

8.这没什么失误不失误的,梨花一方地形占优,又用奇谋灭了一家主力,如果对方查了,这奇谋就是自杀了,对方没查,也不能完全算作失误。心理的较量是决定性的。


作者: 梨花海棠    时间: 2008-1-10 13:03

其他的暂时不予评论,关于第五个问题:
曹操迁主到许昌,除了易于防守之外,有何其他好处?

看看你们的回答,太让老夫失望了
许昌大城,钱粮多,离同盟近,防御高。。。。。。
这不是废话吗?

老夫自认为这几个问题并不复杂
但是也不至于这么简单吧!


作者: vaingas    时间: 2008-1-11 13:23
QUOTE:
以下是引用梨花海棠在2008-1-10 13:03:00的发言:

其他的暂时不予评论,关于第五个问题:
曹操迁主到许昌,除了易于防守之外,有何其他好处?

看看你们的回答,太让老夫失望了
许昌大城,钱粮多,离同盟近,防御高。。。。。。
这不是废话吗?

老夫自认为这几个问题并不复杂
但是也不至于这么简单吧!

“许昌大城,钱粮多,离同盟近,防御高。。。。。。” 這些是要考慮的,畢竟大城有兵防守好守。個人認為李儒在妖中小曹騎兵后梨花方優勢明顯;對方占劣勢,心理上肯定有波動,會顯得浮躁,如果大曹千都,對方會產生有機可乘的錯覺,有搏掉大曹的想法。事實是對方也是這么做了,非但沒下了大曹,還空留副城給梨花,正中梨花下懷。 其實打戰有時候打的就是心理戰,對方司馬在劣勢的情況下還貿然進攻(孫堅、董卓還沒到位),本身就表明對方是成名組合的水分頗大,還是那句話梨花有自夸的嫌疑。其實這局沒什么有值得可圈可點的地方,經典產生于以弱勝強,以少勝多。另外,那種動不動拿積分1打3、1打4贏了就炫耀的,不能證明自己有多厲害,只能說明對方太弱。


作者: 快乐着火    时间: 2008-1-11 13:49
QUOTE:
以下是引用vaingas在2008-1-11 13:23:00的发言:
QUOTE:
以下是引用梨花海棠在2008-1-10 13:03:00的发言:

其他的暂时不予评论,关于第五个问题:
曹操迁主到许昌,除了易于防守之外,有何其他好处?

看看你们的回答,太让老夫失望了
许昌大城,钱粮多,离同盟近,防御高。。。。。。
这不是废话吗?

老夫自认为这几个问题并不复杂
但是也不至于这么简单吧!

“许昌大城,钱粮多,离同盟近,防御高。。。。。。” 這些是要考慮的,畢竟大城有兵防守好守。個人認為李儒在妖中小曹騎兵后梨花方優勢明顯;對方占劣勢,心理上肯定有波動,會顯得浮躁,如果大曹千都,對方會產生有機可乘的錯覺,有搏掉大曹的想法。事實是對方也是這么做了,非但沒下了大曹,還空留副城給梨花,正中梨花下懷。 其實打戰有時候打的就是心理戰,對方司馬在劣勢的情況下還貿然進攻(孫堅、董卓還沒到位),本身就表明對方是成名組合的水分頗大,還是那句話梨花有自夸的嫌疑。其實這局沒什么有值得可圈可點的地方,經典產生于以弱勝強,以少勝多。另外,那種動不動拿積分1打3、1打4贏了就炫耀的,不能證明自己有多厲害,只能說明對方太弱。

学习了!!虽然玩了4年了!~打仗从来都是一根筋,水平还是很烂!


作者: 中央集团军    时间: 2008-1-11 13:51
QUOTE:
以下是引用快乐着火在2008-1-11 13:49:00的发言:
QUOTE:
以下是引用vaingas在2008-1-11 13:23:00的发言:
QUOTE:
以下是引用梨花海棠在2008-1-10 13:03:00的发言:

其他的暂时不予评论,关于第五个问题:
曹操迁主到许昌,除了易于防守之外,有何其他好处?

看看你们的回答,太让老夫失望了
许昌大城,钱粮多,离同盟近,防御高。。。。。。
这不是废话吗?

老夫自认为这几个问题并不复杂
但是也不至于这么简单吧!

“许昌大城,钱粮多,离同盟近,防御高。。。。。。” 這些是要考慮的,畢竟大城有兵防守好守。個人認為李儒在妖中小曹騎兵后梨花方優勢明顯;對方占劣勢,心理上肯定有波動,會顯得浮躁,如果大曹千都,對方會產生有機可乘的錯覺,有搏掉大曹的想法。事實是對方也是這么做了,非但沒下了大曹,還空留副城給梨花,正中梨花下懷。 其實打戰有時候打的就是心理戰,對方司馬在劣勢的情況下還貿然進攻(孫堅、董卓還沒到位),本身就表明對方是成名組合的水分頗大,還是那句話梨花有自夸的嫌疑。其實這局沒什么有值得可圈可點的地方,經典產生于以弱勝強,以少勝多。另外,那種動不動拿積分1打3、1打4贏了就炫耀的,不能證明自己有多厲害,只能說明對方太弱。

学习了!!虽然玩了4年了!~打仗从来都是一根筋,水平还是很烂!

着火MM真有雅兴啊
跟他理论什么


作者: pizifei1983    时间: 2008-1-11 14:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 梨花海棠    时间: 2008-1-11 14:48
QUOTE:
以下是引用vaingas在2008-1-11 13:23:00的发言:

經典產生于以弱勝強,以少勝多。

此乃世俗之见,老夫向来嗤之以鼻的
老夫从来就不相信,古往今来真正存在什么“以少胜多”“以弱胜强”的战例

三国时期出现过很多被认为是“以少胜多”“以弱胜强”的战例,比较典型的有三:
官渡之战,袁绍实力雄厚,终为曹操所败,是因为曹操胜在人心、士气和谋略
赤壁之战,曹操携胜利之威不可一世,终为周瑜所破,是因为周瑜谋略过人、孙吴联盟众志成城
彝陵之战,刘备连营八百里,声势浩大,终被陆逊一把火烧个精光,是因为陆逊待机而动、举措得当

可见决定战争胜负的,不是硬实力,而是包括软实力在内的综合实力
老夫所要强调的软实力,就是谋略、人心、士气和天时等因素
官渡之曹操,赤壁之孙刘,彝陵之陆逊
如果考虑到软实力,那么他们皆是综合实力较强的一方
三大战役的结果,是以“强少”而胜“弱多”
老夫认为,以强胜弱情理之中,以少胜多不足为奇

所谓“以少胜多”“以弱胜强”,自欺欺人罢了
谁说经典必须产生于“以少胜多”“以弱胜强”之中?这是哪家的道理?
老夫鄙视的就是那些没有头脑、人云亦云的蠢货

老夫在这里强调一个理念,就是充分发挥己方的“比较优势”
还是以这个战局为例,我方的比较优势是部队的数量和攻防指数
而司马的比较优势是刀兵的智力高而且都会混乱
如果进攻司马三打一,我们就给了司马发挥他的比较优势的机会,胜负不可预料
而老夫选择阻击曹丕的援兵,是为了进一步扩大我方在这场比赛中的比较优势
那么老夫对曹丕的比较优势又是什么呢?很简单,就是李儒的智力

所以老夫说司马犯了一个致命的错误,就是在他的3刀与老夫李儒对妖的时候
司马的3刀对老夫的李儒,有比较明显的比较优势(攻击力)和比较劣势(智力)
既然同样是比先动,就应该过来砍李儒,关羽一个人妖就够了,而不应该全部放妖


作者: 剑指苍天    时间: 2008-1-11 16:54

适可而止就行了,别把牛皮吹破了.


作者: alex_xiao420    时间: 2008-1-11 19:17

河海大仙都会唱三簧了,果然法力无边。

[em52]


作者: 传说中的李靖    时间: 2008-1-15 22:45
QUOTE:
以下是引用alex_xiao420在2008-1-11 19:17:00的发言:

河海大仙都会唱三簧了,果然法力无边。

图片点击可在新窗口打开查看

此言何解?


作者: 344159470    时间: 2008-1-16 03:10
看来  得把论坛人气搞上去还得请 梨花  河海  把高招再高上去了
作者: 心醉    时间: 2008-1-16 09:00
[em02][em02][em02][em02]
作者: zhang870118    时间: 2008-1-16 09:23
[em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69][em69]
作者: 梨花海棠    时间: 2008-3-15 14:45
楼上的朋友不要晕,有什么不懂的可以来请教老夫嘛、、、、、、
作者: 三国教官    时间: 2008-3-15 20:36
QUOTE:
以下是引用三国教官在2008-2-23 18:30:00的发言:

"玩三国策的人都知道,大凡高手,一般不会去和对方赌先后动,高手到了老夫这个层次,就更不屑于跟对手拼运气。"

文章写的很罗嗦,提到的战略确定原则和博奕理论多少有些谬误,对战局的阐述不是很清晰,有矛盾的地方.论坛上的文字最好简洁明了些,毕竟大家只是来游戏消遣,不是来专研学问的.发几篇帖子打赢几个战局不等于就是高手了,要得到大家的认同还应该有些高明的理论建树。不过上面这段认知还是很具高手风范的,“驾御运气”、“尽量避免和对方满气兵交战”,现在能理解和达到这个境界的玩家少见了,所谓英雄相惜,我倒觉得以你的才思可以把这个题目好好做做,以为三国策对战思想之典藏。战局千变万化,不会有唯一的正确,通常战报也都只是提供给大家一种思路,客观叙述过程即可,去连篇累牍的分析就多此一举了。


作者: 胡蛮    时间: 2008-3-15 21:53

博望坡三面是红地 不利于枪骑的防守 孙权的刀又不能过去帮忙 迁都许昌是很正常的 一旦进攻

司马失败 对方应该是兵分两路 一路下博望 一路去许昌 分散敌人兵力 为许昌 陈留防守赢得时间


作者: hlfpban    时间: 2008-3-17 08:52

不过我觉得没人能写个帖子能有梨花如此多的点击率哦

不过大仙好像电1的号没怎么上了好像.我过去都没怎么碰上过哦.....


作者: 凤凰磐涅    时间: 2008-3-17 22:50

第一,老夫第一季只出一个刀,主城是否有被下的危险?为什么?没有,司马即使冒险去你那里,你也能要中小曹。只要要中小曹,还怕什么。。
第二,曹丕是否带出城就满气的将对老夫的“奇谋”有无影响?为什么?没有。因为,李儒在城外不开战。
第三,部队经过敌方城池或空城时,移动力如何计算?貌似减1格。
第四,曹操2月冲入司马领土的意图是什么?开战呀。。 也可以吓吓他。貌似以为攻击目标是他,拿小曹就大胆到你主了。
第五,曹操迁主到许昌,除了易于防守之外,有何其他好处? 陈留许昌桐柏连成一线,抱成一团,互相支援,
第六,孙权是否带出城就满气的将对战局是否有影响?如果带一般将应该怎样打?。。。
第七,孙权舍魏兴取襄阳是基于怎样的考虑?有何利弊?。。。
第八,敌我双方有哪些失误?。。

其实我很想说的是,这么战局简直就像编排的。如果小曹不到你主你不就瞎包了。


作者: 超级水水    时间: 2008-3-18 08:04
[em04][em04][em04][em04]
作者: 梨花海棠    时间: 2008-6-2 21:00
有一些存在争议的问题,老夫现在来给出说明
未必是标准答案,算是老夫的个人看法吧
希望对接下来秋猎和卧龙杯的选手有所帮助
作者: 赤脚大仙    时间: 2008-6-2 21:02
雕虫小技也敢出来卖弄。
作者: 梨花海棠    时间: 2008-6-2 21:15

第一个问题:

在对方选手理性的前提下,老夫的主城绝对安全。

赛前的信息表明,此次与老夫对局的是老服的一个较强组合
所以老夫有充分的理由假设他们是理性的
首先,老夫在进攻的主力位置上,因为骑对刀
其次,假设对方进攻老夫,进攻老夫的主力是司马刀
刀兵被骑兵克制无法过来,何况主城还面临两家枪兵的威胁
所以对方第一季侦察并进攻老夫的假设是不能成立的
在这一假设基础上,老夫完全有理由出刀兵对付曹丕的援兵

老夫看了一些讨论,认为第一季对方侦察老夫,则老夫必死
此乃事后诸葛亮之见也,不值一提
问题的关键在于,敌人根本不可能第一季侦察老夫

料敌先机,谋定而后动,往往能在关键时刻化繁为简、化被动为主动
战场上战机稍纵即逝,想要抓住机遇、先声夺人,不动脑子可不行
这是在你们走向高手的成长道路上老夫给你们上的第一课

第二课,来日继续。。。。。。

[此贴子已经被作者于2008-6-2 21:16:21编辑过]

作者: 五星上将    时间: 2008-6-2 21:18
梨花 你不是官方的托吧,怎么天天在线?[em05]
作者: 范僵    时间: 2011-8-17 15:42
顶上来再慢慢学习![em01]
作者: hah是我    时间: 2011-10-19 12:46
QUOTE:
以下是引用梨花海棠在2008-1-9 12:07:00的发言:

老夫三国策第二高手——梨花海棠的著作《梨花海棠经典战术连载之二:秋猎经典战报教学版》一经发表,立即引起广大策友的广泛关注。1日-3日,短短的三个昼夜,就创造了1700余人次的点击数,而且吸引了众多策友的转载,由此引发了一次有关战略战术、奇谋与冒险的大讨论。4-8日论坛维护结束后,该贴再次受到热心玩家的追捧,点击数直逼2000。作为一篇战报类作品,《梨花海棠经典战术连载之二:秋猎经典战报教学版》在短时间内引爆如此狂热的关注和讨论,创造了如此多的点击数、转载数和回帖数,这是创记录的,直接导致官方论坛的硬件设施不堪重负,间接加速了三国策V论坛的改版。这一现象令老夫感到始料不及之余,也感到甚为欣慰:好文章受欢迎的前提读者有强烈的求知欲,老夫为有众多渴望求知、渴望进步的读者感到高兴,为三国策玩家整体竞技水平提高的前景感到乐观!

老夫写这篇文章,目的是开阔广大读者的视野,主要的侧重点是培养和训练广大策友的大局观。此局战役的精髓,是利用大局来规避运气因素引发的风险,而李儒卡位伏妖的奇谋属于拔高的范畴,少数高水平的玩家可以循着这一思路尝试,一般玩家把它看作一个奇谋的应用举例,增长一点见识就好,还应立足于基本战略战术的训练,千万不要还没学会走就想学跑。几日来论坛上的讨论侧重于李儒卡位伏妖,说明读者的心态比较浮躁,舍本逐末,老夫担心这篇文章会令一些根基不深的玩家误入歧途,特此说明,切记切记!

学而不思则罔,如果想把老夫的这篇战报教学版学通、学透,需要广大读者勤于思考。老夫在此提出几个问题,如果谁能回答得圆满,那么你已经是一个小“高手”,至少已经距离“高手”不远了。

第一,老夫第一季只出一个刀,主城是否有被下的危险?为什么?
第二,曹丕是否带出城就满气的将对老夫的“奇谋”有无影响?为什么?
第三,部队经过敌方城池或空城时,移动力如何计算?
第四,曹操2月冲入司马领土的意图是什么?
第五,曹操迁主到许昌,除了易于防守之外,有何其他好处?
第六,孙权是否带出城就满气的将对战局是否有影响?如果带一般将应该怎样打?
第七,孙权舍魏兴取襄阳是基于怎样的考虑?有何利弊?
第八,敌我双方有哪些失误?

欢迎大家探讨。关于以上问题,仁者见仁智者见智,老夫给出的未必就是标准答案,所以索性就不给了。其实答案并不重要,重要的是大家思考的过程,只要认真思考,必有所得。补充一个细节:敌方的官位是司马平民,曹丕董卓都尉,孙坚监军,我方的官位是曹操监军,其他都是平民。

[此贴子已经被作者于2008-1-9 12:10:01编辑过]






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