三国策论坛

标题: 诸葛亮为何不用魏延之计？？？？？ [打印本页]

作者: heizi1488 时间: 2008-3-6 21:41
标题: 诸葛亮为何不用魏延之计？？？？？
诸葛亮不从魏文长其理有二:
1.从战术上看,魏延“兵出子午谷，下长安，直取洛阳，而后捣许都擒曹操”的良策算不上什么"良策"至多是一支奇兵.其实大家都知道诸葛在"隆中对"已经构思了如此的战略.不过这支部队是关羽的荆州兵马.为什么关羽可以和主力分路合击而魏文长不行呢?这到不一定是两个人的能力差异,主要在与后勤补给的问题,关羽可以利用荆州的便利的水路交通不断的补充,而且有荆州这么一大块后勤基地支持他,所以诸葛可以放心的让他指挥另一路攻势.反观魏文长,

一.后勤补给线太过单一,就算他攻下了长安,洛阳.就如诸葛所说魏延是"欺魏国无人了"只要有一人领兵断了子午谷的粮道,蜀军前后不能呼应,魏文长必遭惨败.当时蜀国的国力是不是可以承受的了呢?可能有人说"六出岐山,九伐中原"蜀国的国力就承受了?我在后边会细谈.

二.当时荆州已失,诸葛出兵多以屯田的粮食为用,试问魏延可以绕道,粮食基地也可以绕道吗?就算诸葛的"木牛流马"厉害大概运输量也赶不上火车吧.

2.从战略上看,这里有很多我个人的推断,拿出来大家批斗.

进攻姿态与实际进攻

诸葛六出岐山是为什么呢?可能大家会笑,当然是伐魏了.的确,从形式上是伐魏.但是真的打的垮魏国吗?诸位看官相信吗?如果荆州还在,关张黄忠马超还在,没有火烧联营800里.刘备利用孙刘联盟和曹丕废献帝的机会起兵,或许还算占得天时,中取地利,合乎人和.但是这都是假设,无数虚拟刘备统一天下的三国故事都是以此为基础的.为什么?因为战争往往不是单纯的兵力比."人心"占了多大的因素?刘备为了小节而放弃大节举国伐吴,最后客死白帝,断送了唯一的打败魏国的机会!临终时大概可以想到其是如何的追悔莫及了.托孤于诸葛的只留下他未尽的野心...其他的还剩下什么???

诸葛本人知道事业终究不成吗?因该说他是清楚的,南征过后时过境迁,中原人心思安.曹丕又没有犯大的错误,还要硬着头皮北伐吗?诸葛用一篇>表白了心迹"臣本布衣,躬耕于南阳......."是啊,诸葛明知北伐无望还是要"鞠躬尽瘁,死而后以"以报答刘备的知遇之恩罢了.

明知不可为而为之,诸葛可能考虑,曹丕稳定国内之后定要消灭吴蜀,首当其冲是蜀,然后借长江上游之利灭吴.所以他选择了一条坚持北伐的不归路.原因并不是灭魏,而是不断的骚扰,疲惫魏国,使之忙于防守而疏于组织有效的大规模进攻.他摆出的是一种进攻姿态,以攻为守.朋友们也许会说:"借蜀地险要固守不是更好"?君不见姜维守剑阁的下场?进攻是灵活机动的,防守是被动的,进攻一方可以选择任何他认为合理的进攻地点,防守则要处处防备.这就是魏国兵多而不合,将广而不利的原因吧...

可蜀国又有几人知晓诸葛的内心想法呢?魏文长显然没有领会到,他还在作着"光复汉室,还于旧都"的大梦呢...姜维不愧为诸葛的接班人,他是明白的.可刘禅不明白.不过姜维在诸葛死后又维持了蜀国的存在十几年已然不易.灭国了还狂使反间计,不愧胆大如斗!

当然,对手的司马懿也是懂诸葛的,所以每次都在正确的地点等着诸葛.他知道诸葛不过是装装样子,不敢决战的.一旦没了老本就完了.

多年的战事使蜀国最终在内忧外患之下倒下了,这大概是诸葛早就料到的.可是如果没有诸葛的进攻姿态蜀国可以维持多久我们不能想像.诸葛算是用自己的余生报答了刘备...

不过多年的征战真所谓"一将功成万骨枯"千万壮士成枯骨,万里人家俱缟素.正所谓"兴,百姓苦.败,百姓苦".

作者: 0o烟云o0 时间: 2008-3-18 23:02

万一魏延成功了，他老大的位置就坐的不太舒服了。

作者: abc000 时间: 2008-3-19 14:27

明知道打败魏国没有机会，用奇谋还有胜利的机会为何不用？

作者: yzp594 时间: 2008-3-20 23:16
诸葛亮就是神，没办法，命苦了点而已

作者: heizi1488 时间: 2008-3-21 08:49
他只能是一个好点的政治家。不是军事家而已。

作者: 浅风低吟 时间: 2008-5-28 14:13
诸葛一生用兵谨慎,所以才能以一空城退司马,,

作者: 笨公爵 时间: 2008-6-3 05:43
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作者: 紫徽星 时间: 2008-6-4 16:23

嫉贤妒能

作者: zzz2588 时间: 2008-6-7 18:14

“兵出子午谷，下长安，直取洛阳，而后捣许都擒曹操”？？？

曹操真长寿啊，还有蜀国根本用不起奇谋，一旦失败就保不住了

作者: CHB000 时间: 2008-6-15 23:51
兵行险道，出奇制胜。在没有希望的情况下，可以一试。[em01][em01][em01]

作者: ★丈八蛇矛☆ 时间: 2008-8-4 21:24

QUOTE:

以下是引用heizi1488在2008-3-6 21:41:00的发言：
诸葛亮不从魏文长其理有二:
1.从战术上看,魏延“兵出子午谷，下长安，直取洛阳，而后捣许都擒曹操”的良策算不上什么"良策"至多是一支奇兵.其实大家都知道诸葛在"隆中对"已经构思了如此的战略.不过这支部队是关羽的荆州兵马.为什么关羽可以和主力分路合击而魏文长不行呢?这到不一定是两个人的能力差异,主要在与后勤补给的问题,关羽可以利用荆州的便利的水路交通不断的补充,而且有荆州这么一大块后勤基地支持他,所以诸葛可以放心的让他指挥另一路攻势.反观魏文长,

一.后勤补给线太过单一,就算他攻下了长安,洛阳.就如诸葛所说魏延是"欺魏国无人了"只要有一人领兵断了子午谷的粮道,蜀军前后不能呼应,魏文长必遭惨败.当时蜀国的国力是不是可以承受的了呢?可能有人说"六出岐山,九伐中原"蜀国的国力就承受了?我在后边会细谈.

二.当时荆州已失,诸葛出兵多以屯田的粮食为用,试问魏延可以绕道,粮食基地也可以绕道吗?就算诸葛的"木牛流马"厉害大概运输量也赶不上火车吧.

2.从战略上看,这里有很多我个人的推断,拿出来大家批斗.

进攻姿态与实际进攻

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诸葛本人知道事业终究不成吗?因该说他是清楚的,南征过后时过境迁,中原人心思安.曹丕又没有犯大的错误,还要硬着头皮北伐吗?诸葛用一篇>表白了心迹"臣本布衣,躬耕于南阳......."是啊,诸葛明知北伐无望还是要"鞠躬尽瘁,死而后以"以报答刘备的知遇之恩罢了.

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当然,对手的司马懿也是懂诸葛的,所以每次都在正确的地点等着诸葛.他知道诸葛不过是装装样子,不敢决战的.一旦没了老本就完了.

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[em01][em01]

作者: moguisiling 时间: 2008-8-6 09:12
。。。只代表楼主个人的想法罢了。。。。

作者: hfqgho 时间: 2008-8-16 16:41
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作者: king鬼 时间: 2008-9-7 17:14

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作者: 降龙伏虎 时间: 2008-9-21 14:46
本来可以胜利的可惜了

作者: wjj2234 时间: 2008-9-27 20:18

诸葛老妖只懂玩政治搞阴谋~

打战他会个PP 靠老婆吃饭的小白脸而已

作者: 醉臥天涯 时间: 2008-10-4 15:12

魏延無埋伏技能,怎樣突襲!

強烈要求魏延遊戲中有埋伏偵察技!

[em01]

作者: 关将军 时间: 2008-11-19 13:26

QUOTE:

以下是引用wjj2234在2008-9-27 20:18:00的发言：

诸葛老妖只懂玩政治搞阴谋~

打战他会个PP 靠老婆吃饭的小白脸而已

不赞同

司马懿算是三国时杰出的军事家吧，他都说诸葛亮“天下奇才”，诸葛统十万之众对峙司马数十万之众，使司马只守不战怎么说？

诸葛的兵书虽然到南北朝时就失传了，但史书上在此之前多次出现战争中运用八阵的战例，八阵图、诸葛弩和古战争中使用的铁蒺黎（古代“地雷”三角状的洒在路上阻碍骑兵通过）可都是诸葛亮的发明。

诸葛只不过是生不逢时而已,不要以成败论英雄!

作者: 峰真汝 时间: 2008-11-27 14:37
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作者: A风之守护 时间: 2008-11-29 12:23
[em60][em60]

作者: zvxwkgr 时间: 2008-12-2 21:12
LZ说的不错。魏延之计，无非就是以一支奇兵走子午谷突袭长安，类似于二战初期的德国使用的突袭阿登山区，绕到马其诺防线背后，实施对法国的军事行动的计划。然而古德里安成功了，魏延成不成功呢？我认为，不太可能，除了LZ的观点外，原因还有二：一，子午谷全长三百多公里，就是用飞机行军，也得飞上个几小时，更何况魏延是以步兵行军，总得走上个几天几夜吧，那粮草问题怎么解决？这是关乎成败的大事，就是让五千兵马运粮，就是带上了木牛流马，似乎也不太可能让这五千人吃饱吧？万一张郃或是郭淮截断粮道，那这支特别部队还有用吗？二，长安作为前汉的国都，城防那是没的说，再加上董卓劫持献帝后对长安的加固，魏国在长安的多年经营，长安已是城高墙厚，金城汤池，很难攻克，那时又没有火炮坦克轰炸机，攻城多是靠云梯和投石机，那种工具似乎对于长安城，并无太大用处；况且张郃郭淮等魏国大将会干坐着等你魏延把长安攻下来，再发动军事行动吗？完全不可能，虽说把守长安的夏侯懋是个不成材的家伙，可是长安城里总有一两个会守城的人吧？万一长安久攻不下，张郃郭淮来救援，那魏延的一万人马岂非包了饺子？所以，魏延的战略计划，是有一定道理，但在战术上很难实施，精通战略战术的诸葛亮不可能不明白，毕竟本钱不多，要算计着来。

作者: 死了13次000 时间: 2008-12-3 08:09
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作者: wuyueqi 时间: 2011-4-25 21:41
顶

作者: 华炎 时间: 2011-12-7 05:15
我不是诸葛亮,我不知道耶~

作者: jyz0217 时间: 2011-12-17 06:40
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作者: 金汜 时间: 2011-12-17 19:14
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作者: 华炎 时间: 2012-1-11 12:49

QUOTE:

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