关羽与魏延的比较[转贴]不知大家看过没有？ - 三国策论坛

以下是引用御前庸医在2008-3-19 17:33:00的发言：
这二位都是三国时蜀国的重臣，都担任的是方面大员，也都不得好死，所以有的时候觉得这两个人的共同之处实在是太多。于是这两天又翻了一下书，仔细比较了一下，发觉这两个人真的是比较得象。于是就写了出来，大家讨论一下，先声明，本文的史料的基础是《三国志》，不是《三国演义》，所以，演义fans们，对不起了！
　　
　　这两位的不同之处同样很多，这里就不提了，重点是比较两个人的相同之处。
　　一、出身
　　关羽：字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众，而羽与张飞为之御侮。先主为平原相，以羽、飞为别部司马，分统部曲
　　
　　魏延：字文长，义阳人也。以部曲随先主入蜀，数有战功，迁牙门将军。
　　
　　这两个人的字里面都有“长”字，嘿嘿，先开个玩笑，不要介意。这两个人的出身应该都不会太高，尤其是魏延，居然开始是部曲，相当于是家奴一类的。当然，关羽年龄肯定比魏延大。但是这两个人的出身是比较的卑微的是没有疑问的。
　　二、成名
　　关羽成名好像在《三国志》中没有直接提到，而是通过其他的描写表现出来的。比如：
　　1。“曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。”
　　首先，识人的曹操委以重任，击杀颜良，这应该不是取巧或者说是马快，应该是实打实的比较功夫的结果。
　　2。“魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也”，这些人的水平应该是不差的，也认为关羽是很厉害的。
　　
　　魏延成名的过程就有些一般了，好像没有关羽这么明显：“先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。先主大会群臣，问延曰：“今委卿以重任，卿居之欲云何？”延对曰：“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”先主称善，众咸壮其言。先主践尊号，进拜镇北将军。”
　　
　　由于史料的缺乏，不能直接看到魏延的战功，但是也应该不会太过明显或者说是服人。不然，不会一军尽惊。但是，同样以识人著称的刘备的青烟也不是那么容易得到的。应该水平也不差。
　　
　　三、性格
　　这两个人的性格应该是非常的接近的。
　　关羽：“羽善待卒伍而骄于士大夫”，看不起一般的士大夫。
　　魏延：“延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，当时皆避下之。”也就是说，同样是对士卒很好，但是对士大夫不太感冒。
　　而且，诸葛亮对付这两个人都是以安抚为主。
　　关羽：“羽闻马超来降，旧非故人，羽书与诸葛亮，问“超人才可比谁类”？亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”羽美须髯，故亮谓之髯。羽省
　　书大悦，以示宾客。”
　　魏延：“亮深惜仪之才干，凭魏延之骁勇，常恨二人之不平，不忍有所偏废也。”
　　
　　四、失败
　　关羽：由于多方面的原因造成他的失败，但是，他的性格应该是一个非常大的因素。
　　魏延：可以说完全的失败在他的性格上面。
　　
　　五、蜀汉的地位
　　关羽：作为蜀汉前期的重要将领，刘备要么不分军，要么就是关羽独领一军，张飞和赵云都没有这样的机会。
　　“先主之袭杀徐州剌史车胄，使羽守下邳城，行太守事，而身还小沛。”
　　“曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口”
　　“先主收江南诸郡，乃封拜元勋，以羽为襄阳太守、荡寇将军，驻江北。”当时刘备在江南。
　　“先主西定益州，拜羽董督荆州事”
　　
　　魏延，作为蜀汉中期的将领，地位也是相当的高：
　　“先主践尊号，进拜镇北将军。建兴元年，封都亭侯。五年，请诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州剌史。”
　　但是，一直没有单独成军的机会，“延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。”
　　我在怀疑，诸葛亮就是因为看到魏延的性格和关羽一样，怕重蹈关羽的覆辙，才不会让魏延单独成军的。
　　
　　六、战功
　　关羽：太多了，他的战功可以说简直是威名赫赫。
　　魏延：由于史料的缺乏，看不出有多少战功，大致有这些：
　　“以部曲随先主入蜀，数有战功，迁牙门将军。”
　　“八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州剌史郭淮与延战于阳溪，延大破淮等，迁为前军师、征西大将军，假节，进封南郑侯。”
　　“五月，使张颌攻无当监合平与南围，自案中道向亮。亮使魏延、高祥、吴班赴距，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。”
　　
　　七、身后名
　　关羽：不用说了吧，到最后成了神仙和盖天古佛。
　　魏延：顶着叛徒的名声过了千年！
　　
　　哎，到这里，我觉得，这两个人的性格中的缺点和优点真的是很相近，都是非常高傲的人，也都是非常有能力的人，也都看不起其他人，也许这和他们的出身有关吧。

以下是引用兄弟拼搏在2008-3-22 11:15:00的发言：

魏延怎么能跟关羽比呢？也太不是一个重量级了。且不说谁功高地位高，单看魏延脑有反骨，最终反蜀就能看出他就是一个兵痞、投机分子、忠诚度严重有问题。关羽呢，对刘玄德的义气名垂青史，被后人当作结义兄弟的神（现在好多帮派都要拜关2爷的，就是因为关羽的义气）。

总之，拿魏延跟关羽比，就是一句话：关公门前耍大刀

以下是引用兄弟拼搏在2008-3-22 11:15:00的发言：

魏延怎么能跟关羽比呢？也太不是一个重量级了。且不说谁功高地位高，单看魏延脑有反骨，最终反蜀就能看出他就是一个兵痞、投机分子、忠诚度严重有问题。关羽呢，对刘玄德的义气名垂青史，被后人当作结义兄弟的神（现在好多帮派都要拜关2爷的，就是因为关羽的义气）。

总之，拿魏延跟关羽比，就是一句话：关公门前耍大刀

以下是引用御前庸医在2008-3-19 17:33:00的发言：
这二位都是三国时蜀国的重臣，都担任的是方面大员，也都不得好死，所以有的时候觉得这两个人的共同之处实在是太多。于是这两天又翻了一下书，仔细比较了一下，发觉这两个人真的是比较得象。于是就写了出来，大家讨论一下，先声明，本文的史料的基础是《三国志》，不是《三国演义》，所以，演义fans们，对不起了！
　　
　　这两位的不同之处同样很多，这里就不提了，重点是比较两个人的相同之处。
　　一、出身
　　关羽：字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众，而羽与张飞为之御侮。先主为平原相，以羽、飞为别部司马，分统部曲
　　
　　魏延：字文长，义阳人也。以部曲随先主入蜀，数有战功，迁牙门将军。
　　
　　这两个人的字里面都有“长”字，嘿嘿，先开个玩笑，不要介意。这两个人的出身应该都不会太高，尤其是魏延，居然开始是部曲，相当于是家奴一类的。当然，关羽年龄肯定比魏延大。但是这两个人的出身是比较的卑微的是没有疑问的。
　　二、成名
　　关羽成名好像在《三国志》中没有直接提到，而是通过其他的描写表现出来的。比如：
　　1。“曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。”
　　首先，识人的曹操委以重任，击杀颜良，这应该不是取巧或者说是马快，应该是实打实的比较功夫的结果。
　　2。“魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也”，这些人的水平应该是不差的，也认为关羽是很厉害的。
　　
　　魏延成名的过程就有些一般了，好像没有关羽这么明显：“先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。先主大会群臣，问延曰：“今委卿以重任，卿居之欲云何？”延对曰：“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”先主称善，众咸壮其言。先主践尊号，进拜镇北将军。”
　　
　　由于史料的缺乏，不能直接看到魏延的战功，但是也应该不会太过明显或者说是服人。不然，不会一军尽惊。但是，同样以识人著称的刘备的青烟也不是那么容易得到的。应该水平也不差。
　　
　　三、性格
　　这两个人的性格应该是非常的接近的。
　　关羽：“羽善待卒伍而骄于士大夫”，看不起一般的士大夫。
　　魏延：“延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，当时皆避下之。”也就是说，同样是对士卒很好，但是对士大夫不太感冒。
　　而且，诸葛亮对付这两个人都是以安抚为主。
　　关羽：“羽闻马超来降，旧非故人，羽书与诸葛亮，问“超人才可比谁类”？亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”羽美须髯，故亮谓之髯。羽省
　　书大悦，以示宾客。”
　　魏延：“亮深惜仪之才干，凭魏延之骁勇，常恨二人之不平，不忍有所偏废也。”
　　
　　四、失败
　　关羽：由于多方面的原因造成他的失败，但是，他的性格应该是一个非常大的因素。
　　魏延：可以说完全的失败在他的性格上面。
　　
　　五、蜀汉的地位
　　关羽：作为蜀汉前期的重要将领，刘备要么不分军，要么就是关羽独领一军，张飞和赵云都没有这样的机会。
　　“先主之袭杀徐州剌史车胄，使羽守下邳城，行太守事，而身还小沛。”
　　“曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口”
　　“先主收江南诸郡，乃封拜元勋，以羽为襄阳太守、荡寇将军，驻江北。”当时刘备在江南。
　　“先主西定益州，拜羽董督荆州事”
　　
　　魏延，作为蜀汉中期的将领，地位也是相当的高：
　　“先主践尊号，进拜镇北将军。建兴元年，封都亭侯。五年，请诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州剌史。”
　　但是，一直没有单独成军的机会，“延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。”
　　我在怀疑，诸葛亮就是因为看到魏延的性格和关羽一样，怕重蹈关羽的覆辙，才不会让魏延单独成军的。
　　
　　六、战功
　　关羽：太多了，他的战功可以说简直是威名赫赫。
　　魏延：由于史料的缺乏，看不出有多少战功，大致有这些：
　　“以部曲随先主入蜀，数有战功，迁牙门将军。”
　　“八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州剌史郭淮与延战于阳溪，延大破淮等，迁为前军师、征西大将军，假节，进封南郑侯。”
　　“五月，使张颌攻无当监合平与南围，自案中道向亮。亮使魏延、高祥、吴班赴距，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。”
　　
　　七、身后名
　　关羽：不用说了吧，到最后成了神仙和盖天古佛。
　　魏延：顶着叛徒的名声过了千年！
　　
　　哎，到这里，我觉得，这两个人的性格中的缺点和优点真的是很相近，都是非常高傲的人，也都是非常有能力的人，也都看不起其他人，也许这和他们的出身有关吧。

以下是引用兄弟拼搏在2008-3-22 11:15:00的发言：

魏延怎么能跟关羽比呢？也太不是一个重量级了。且不说谁功高地位高，单看魏延脑有反骨，最终反蜀就能看出他就是一个兵痞、投机分子、忠诚度严重有问题。关羽呢，对刘玄德的义气名垂青史，被后人当作结义兄弟的神（现在好多帮派都要拜关2爷的，就是因为关羽的义气）。

总之，拿魏延跟关羽比，就是一句话：关公门前耍大刀

以下是引用兄弟拼搏在2008-3-22 11:15:00的发言：

魏延怎么能跟关羽比呢？也太不是一个重量级了。且不说谁功高地位高，单看魏延脑有反骨，最终反蜀就能看出他就是一个兵痞、投机分子、忠诚度严重有问题。关羽呢，对刘玄德的义气名垂青史，被后人当作结义兄弟的神（现在好多帮派都要拜关2爷的，就是因为关羽的义气）。

总之，拿魏延跟关羽比，就是一句话：关公门前耍大刀

以下是引用yzp594在2008-3-20 23:11:00的发言：
好有道理，楼主专门研究这个的?