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标题: 六洲谈兵录之开局攻防（１） [打印本页]

作者: eivenao 时间: 2006-3-28 13:37
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作者: 免战牌高挂 时间: 2006-3-28 13:45

并州，不会用。。。

换个州吧………不让换的话出杨奉枪取天水免得被饿死，起43阵（如果人家出弓那就死惨了）另一指还得等等看情况再琢磨。。。2季再等盟友报将，然后看情况打

作者: 免战牌高挂 时间: 2006-3-28 13:47
写错了，应该起33阵，免得被轻易踩线~

作者: eivenao 时间: 2006-3-28 13:49
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作者: 免战牌高挂 时间: 2006-3-28 14:00

其他敌人和盟友都远的话，我觉得下天水是有必要的，毕竟上圭武山天水都不富裕，但曹背后有一富城陇西。杨政治不高，1季的前提是已经录不到将了，瞎录也不一定能到政治将。打天水2季可录可报在野。

我觉得，大曹如果刻意要快灭杨的话，就会要么出刀要么出弓。杨能做的就是训骑一指或两指2季出铁骑，出在天水为佳，同时2季补一阵43，如此就是以下：

1季，出杨枪，33起火阵，训骑

2季，录骑将一指，出骑将天水，43起再一火。

不晓得合适不，如果根据楼主说的，出曹爽和司马师的话，那应该是2季的事情，还有个曹操需要注意，包不齐去砍陇西了~

作者: 快乐着火 时间: 2006-3-28 14:14
从来不用并洲

作者: 牛剑豪 时间: 2006-3-28 14:18
谈柄在智商

作者: 下后墩 时间: 2006-3-28 14:23
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作者: eivenao 时间: 2006-3-28 14:32
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作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-28 14:47

我就是用并州的，这个地形生存并不困难，

5楼说的基本不错，但是有一点错了，就是不该训骑，因为杨奉政治才多少，训1指15没什么用处，本来190训已经可以打动益州刀了。

看看同盟有没有报好将，有就录，最好是军师

33加阵，

出杨奉枪打天水，

夏季，如果录到军师就任命加阵，录到攻击高的将就出骑，曹不会水，上圭还是很好守的。

他刀砍不过你骑，下不了你主（你有阵),弓训低，你骑一冲他就基本没战斗力了，就算对射你都不怕。关键就看盟友能不能给你报将，或者你自己找到好将，如果你一直没军师没将可能顶不住，但是你可以千，因为曹不会水，很难断你，除非你是菜鸟。

这是典型的天时对地利，曹操天生将好，但是你地形不错，可以说是均势。

如果你和曹换个位置，你就大大不妙了。

作者: 天心一方 时间: 2006-3-28 14:59

修阵跑路是对的

作者: eivenao 时间: 2006-3-28 15:07
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作者: 11rain 时间: 2006-3-28 15:16

是要修阵跑路，而且仅靠一个杨奉是守不住的，人家曹操和司马师....不是混得

最好还是需要盟友报将....

作者: 下后墩 时间: 2006-3-28 15:18
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作者: eivenao 时间: 2006-3-28 15:25
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作者: 下后墩 时间: 2006-3-28 15:32
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作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-28 15:34
街亭和天水相比当然天水好，因为天水城大，而且就算你上圭守不住了，天水他也不好断，你又多了时间可以再千，如果是街亭，你上圭守不住就死路一条，根本不会给你机会千了，街亭要围堵太容易，除非曹傻瓜。

作者: 天心一方 时间: 2006-3-28 15:35

杨奉和刘备LP有一腿。随便录随便到

作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-28 15:36
16楼的距离算错了吧？天水离上圭并不比街亭远，骑1个月就到了。

作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-28 15:38
再说一句，杨奉容易录水将，来个甘宁太史之类的，曹操就头痛了,

作者: 下后墩 时间: 2006-3-28 15:41
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作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-28 15:44
那边你33有阵，老曹也不敢乱踩的

作者: 荆州关云长 时间: 2006-3-28 15:47
我忘记曹爽有没有弓的技能了

作者: 免战牌高挂 时间: 2006-3-28 15:48
感觉还是下天水比下街亭稳妥一些，至少天水城大些，如果能扛住开局3季，再下陈仓及眉或5都好打持久战。但从街亭放眼一望，满世界的黄土高坡，没啥富裕的地方。天水与街亭到上圭的距离差不多，问题就是渭水，占据地利优势，录到好将再打好不出错的话可能连上圭也不能丢掉。

作者: 大圣齐天 时间: 2006-3-28 15:48

要我是曹操一月挂宝查出曹操弓,出杨枪基本是死路一条

考虑到这点,杨应该在无将情况下考虑出一骑加二阵!一阵33,一阵42或31

作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-28 15:50
你1骑出来没用的，打副都难，砍曹你不看看你的气？

作者: 免战牌高挂 时间: 2006-3-28 15:56

25楼说的不对吧？大曹开局怎么打都占优势，杨肯定不能硬拼。

我出杨枪是去砍天水的，没必要跟你的挂宝曹操弓纠缠。何况你一季只出一弓，2个月能射掉多少哦。你出两刀我要躲，你出一弓的话我2季可能就出两骑了

作者: 荆州关云长 时间: 2006-3-28 15:57

在局势上曹操还是战局一定的优势,问题在于大曹带兵太多,要是我肯定会一下出两队兵去杨主,不管你与没有阵,要是一下能有两弓同时去杨主,杨生换的可能就很小了,下天水是条出路,但是由于你迁都造成的士气下降是不可弥补的,曹操运气好点在杨迁都都再出两一弓一刀(这个刀最好是大曹),那样即使你在天水出了铁骑最多也是两队气满不慢也是要看运气,而曹操最少有四队弓,一刀了,所以大势必去!

当然战争是有其他变数的,就不枉驾评论

作者: 荆州关云长 时间: 2006-3-28 16:05

快攻我从不带宝,就是三个字狂出兵

,杨一季两阵一骑基本没有用,他可以随便乱踩,因为你没有军师,所以此法是下策

杨最好的方法还是多出兵,下街亭或者甜水,不过我觉的天水好一点,

作者: 荆州关云长 时间: 2006-3-28 16:10

他有司马师,怎么可能出一弓

作者: 听风楼主 时间: 2006-3-28 16:13
管你双方什么州,杨奉和曹操相邻死翘翘的可能性都大于65%.

作者: 荆州关云长 时间: 2006-3-28 16:16

要是雍州曹操就不一样了,杨是完全可以顶住的

一季录1将,出两兵下天水

作者: 神州结义① 时间: 2006-3-28 16:16

我常用益州．若我是曹，必一指录将一指出曹刀，若将不错则２刀尽出

直至杨主，见阵踏阵，除非杨建３八卦，火阵有效曹也不会挂，杨敢出骑则妖，出枪或砍或妖

换季录一指将，再出刀，侦察

杨除非０训妖刀，其他都难以抵挡

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作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-28 17:18
31楼太片面了，这个地形只能说对半，你曹能录到司马师，杨奉就录不到好将？杨奉录关2，太史甘宁鲁迅等等，都可以让曹喝一壶。要是打群英只看君主，这还打什么

作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-28 17:19
杨奉只要下了天水，曹就没法速胜。如果杨奉站稳脚跟，接下来就是曹倒霉，因为曹的地形不好守，又不会水，杨奉拿水将容易，可以从各个方向进攻。

[此贴子已经被作者于2006-3-28 17:20:28编辑过]

作者: 刀 时间: 2006-3-28 17:54

我是杨奉的话，我一季出杨奉下街廷，不要天水（两城粮食够吃，天水上规容易被踩断）。主43，33加火。

二季：有好骑录骑，没好骑录仙。录到好骑训一指，街廷出两骑。遥望上规。录到仙，征刀出仙，上规再加一阵。战时仙满杨奉，杨奉游击敌人。

三季：来垃圾骑也是好的。

同盟那么远，来救你的可能不大，除非下面敌盟垃圾一年就被速灭。迁都跑不赞同，益州曹操训弓训枪的可能性大，明枪暗箭你怎么防？

作者: eivenao 时间: 2006-3-28 18:07
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作者: 下后墩 时间: 2006-3-28 18:07
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作者: 轻点1支烟 时间: 2006-3-28 18:13

我是菜鸟！不发表评论！

实战就知道了！

作者: 轻点1支烟 时间: 2006-3-28 18:15
切记！不可纸上谈兵。每个人的思路和打法是不一样的！所以讨论，没有谁对谁错。

作者: eivenao 时间: 2006-3-28 18:18
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作者: eivenao 时间: 2006-3-28 18:41
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作者: 老子李耳 时间: 2006-3-28 20:29
靠,看不下去了,那个实战的曹操是谁啊?别侮辱曹操了行不?如果我是曹操,打0将局的话(我自己开局全是3将的,加别人的局一般都是0将,其他人开3将得少)我一指到司马师的话,1指分宝曹操越影孟子兵法24,司马师越影渔场兵法24,1指训骑,2季,再训1指骑,出司马师,曹操2个290训骑养气,到第三季肯定2个满气骑了攻击都有130多,顺便打了龙西(一个来回,不影响养气),看你杨奉打副不(打副就先下副,是街亭的话带了越影绕起来飞快,是天水就算你33放阵一季也可以绕过去),不打副就控制住你,能录到骑就征骑出黄骑,录不到骑就征刀出刀,看你怎么死!!!

[此贴子已经被作者于2006-3-28 20:37:45编辑过]

作者: eivenao 时间: 2006-3-28 20:44
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作者: 免战牌高挂 时间: 2006-3-28 20:54

刚砍完两仗,过来消遣着看一下,发现还在讨论,干脆以后每天咱在综合区弄一个战况讨论帖好了,总比那些垃圾发的什么回复帖要过瘾~

李2用凉州的,他当然训两指到290的骑了呀,哈哈,不信楼主你问他~

作者: eivenao 时间: 2006-3-28 21:19
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作者: 勇气 时间: 2006-3-29 00:25

这个要看杨是多少战功的号,这个决定了你的作战思路,的确有一家大曹在旁边1v1很头痛,不过地形还不错,以我50w左右战功为列,我带5宝,青囊书,扎记,孟子,兵法,鱼肠,这些都是大众宝,50w战功绝对能带.

对方益州,首先想到的是对方会用弓快攻,无论如何要防大曹录到一个弓将出2弓快攻,那么第一季我第一指41建阵,因为武山过来弓要射城必走41位,除非他查了,不过他查的话就不可能有2弓,一般都不会查.既然同盟没有杨能录的好将,那就乱到一指,有67智力的将就分宝,下季任命军师,好打的多,如果运气实在太差,连67智力的垃圾都没录到,出杨奉枪,去街停,可以打城存粮,不过街停很穷,重要的是要找将,没有好将,绝对守不了多久的.但是唯一的好处是地利,我们最差可以迁.

第2季,第一季录到可以分宝加到90智力任命的将,那就任命军师,出杨奉枪,如果盟友报好将当然录一指,没有的话就查大曹一指,或者征一刀.为什么证一刀呢?因为我们有青囊书,保证在没有好将的情况下，垃圾将能满气,防对方的弓.当然2季以后对方没任命军师,没出弓,那就肯定在训刀了,这时不用怕,补33一阵,安全,想迁就迁,想训兵就训兵,3季过去了,军师,盟友怎么都会报个稍微好的将的,不过我个人喜欢政治高的将,毕竟你要训骑,将不好,可以鼓舞,这个到不存在.查大曹的一指也是不错的选择,所谓知己知彼,百战不殆,他出弓,我们就出垃圾,鼓舞刀,没出,说明在训刀或者下龙西去了,他不快攻,我们也乐的训兵录将.

前3季是胜负的关键,挨过前3季,杨在君主能力上的差距就挺过去了,可以由将来弥补,以后的变数要看实战的变化,说是说不清的啦,无论如何,除非录到关2,赵云,将为等猛将,防守为主的思路是不能改变的,即使有如上猛将,我的风格也是要保证相当的实力,比如训骑到300,或者能出4铁骑以上,确保守的住的情况再思考进攻.

作者: 勇气 时间: 2006-3-29 00:33

以下是引用eivenao在2006-3-28 21:19:00的发言：

靠，说清楚呀，如果大曹是凉州，那我第一季出杨奉枪，下天水，然后有多远跑多远

大曹是凉州,好打的多,33建一阵,2指录将,录到67智力的将就分宝,

第2季再建一阵,就安全了,2骑一辈子都下不了主,慢慢录将训骑吧,就是不下副,看你凉州能奈我何?

后面的变数大家动脑筋,思考对策,个人认为对方是凉州的开局不坏,地形不差

作者: 泽林 时间: 2006-3-29 00:54

看到你说第二年还能有邓艾，，，简直是一群菜鸟在打

我就不说什么了

下面的也没必要看了

曹操那么好的君主用这个奶奶样，，，简直太菜了

我曾经说过第一季度不出兵是菜鸟，第二季度还不出兵就是A级别菜鸟

看楼主的意思好像是恐龙级的菜鸟，第二年了还没出来人呢

第一季度就应该出曹操到你家去了

我是他分宝乱录或录同盟报的，出曹操到到你家去，

三月站你 42位让你在41 3142 51 补不了阵包括 43

然后我录到弓就出弓，录到垃圾就出刀去你家

只要曹操满气就行，，，估计也就两三年的事，，

能把你家围上

曹操有一个水兵就ok

文聘诸葛诞曹操都可以录

曹操带政治书一次能训三十，训两次就是170的弓，，就算不带书训

两次也是160最少

到你家门口一呆出铁骑你也挂

除非你有关羽赵云，，你还是0训刀，有了关羽赵云，，你还要赌你先动

你是遇到菜鸟了，像这样的情况就不用拿出来说了

并州：6000枪100训 8000骑190训 10000钱 17000粮

我没看错还是没记错楼主写的是八千枪，，

就这点银子你不打副够你吃的吗？

一两年我看够呛，，，，

作者: soyasoya 时间: 2006-3-29 01:02
大曹,司马师,曹爽,可以变成2妖刀1弓,或者1刀2弓,关键是看他怎么快,如果大曹2季还出不了2刀2弓,那杨就有希望守住,前提是杨录不到军师.

作者: applefun 时间: 2006-3-29 07:32
2个白痴在打，曹操属于大白痴，杨分好1点，属于小白痴，

作者: dleesonic 时间: 2006-3-29 07:38

扬奉君主------邓艾-----一指到！真牛！！！

作者: 玲玲七 时间: 2006-3-29 07:57

我是喜欢用益州,象楼主这种情况,我个人认为楼主是处于弱势,好在地理好补了不足!

下面说说我作为大曹角色我的做法::::::1录2出是肯定,

理想情况1::

运气好,到个晃,辽,就出两弓,(不到高气弓将,我不选择出弓特别你是骑),不养气直上(看你有没军师)

2月(看你有没下副信息),都没那你很麻烦9死1生(除非你1指令到了关赵邓,训一指令,已经出来等我)

3月大曹到43位,另一弓到42到射城,2季节41加米大曹满气,另一也90以上,录一指令到弓征弓再出,

不到弓再录,再选择怎么出,就算你理想能出3队,我也射死你两队,不死也没了伤我能力(出那个门都能合击),

剩下气最低的只能碰到我曹打不到粮,还是等死,下面就不费力了吧,下季节你能到好将,也要征兵买粮了吧?

中等情况2:

如果到个司马师(好妖),曹茸(仙),出刀,1月大曹出两步满气,另一刀(以后都是)跟身后,2月到41,3月到43

...............(待续)

作者: napleon 时间: 2006-3-29 08:45
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作者: 老子李耳 时间: 2006-3-29 10:24

以下是引用勇气在2006-3-29 0:33:00的发言：

大曹是凉州,好打的多,33建一阵,2指录将,录到67智力的将就分宝,

第2季再建一阵,就安全了,2骑一辈子都下不了主,慢慢录将训骑吧,就是不下副,看你凉州能奈我何?

后面的变数大家动脑筋,思考对策,个人认为对方是凉州的开局不坏,地形不差

2阵就安全了?3阵你也安全不了啊,不下副是要死得慢些,但是不下绝对死,下了副还有希望

作者: eivenao 时间: 2006-3-29 10:29
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 10:31
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 10:58
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 11:34
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 11:36
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 11:38
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 11:43
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 11:49
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 11:53
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作者: 免战牌高挂 时间: 2006-3-29 11:54

……………………

大家好好讨论嘛，干吗要互相攻击哦~

作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-29 11:57

杨奉训2指出1骑养气，都还不死，曹可以说是白痴。

杨奉训2指还不如录将或者建阵，杨奉养多少个月才能满？你满了也该死了。

作者: eivenao 时间: 2006-3-29 12:04
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作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-29 12:16

录将1指，可以出2兵一个月下副，而且非要乱录吗？建阵目的防止它一下就断你，或者卡位不让你加阵，你先加阵任命军师和先任命军师后加阵会有不同的

作者: ccs0217 时间: 2006-3-29 12:22

杨奉训2指出1骑养气，都还不死

的确奇怪.......还有曹1季拿的什么将啊..........

作者: napleon 时间: 2006-3-29 12:23
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作者: napleon 时间: 2006-3-29 12:27
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 12:53
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 13:04
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 13:09
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作者: 下后墩 时间: 2006-3-29 13:50
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 13:56
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作者: 泽林 时间: 2006-3-29 14:01

我曹操去你42 以为是我去打你啊

是叫你出兵废指令

有垃圾弓就出垃圾弓过去，

没有垃圾就应该有好将，

啥都没有我练刀练枪都能收拾你

我第一季度曹操配宝占了你42 你是训兵还是补阵还是出兵

你最少要出个兵档吧

是骑兵还是枪兵还是征一指刀再出那么你还有什么时间训兵路将

补阵还补不了 31 41 42 51 43 我的弓随时可以射你

有张合徐晃的话，你不和点心一样

曹操太菜，，，，第一季度出曹操你无解

并州是需要时间发展你的骑兵，如果你没时间发展起来，，，，

就是要被益州砍

作者: 下后墩 时间: 2006-3-29 14:02
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作者: 老子李耳 时间: 2006-3-29 14:05
所以说益州垃圾呢,凉青交雍我都有办法让杨翻不了身,益州我真想不出什么好办法能很有把握地下了杨

作者: 泽林 时间: 2006-3-29 14:06

给你计算公式

刀 102 的两个刀就可以下你主不掉气

就算不够这个数据硬砍你曹操兵多你不出兵不补阵就可以硬下你

再出个弓就可以射掉你的主

曹操带宝统御加青红剑就是107的攻击力

配合一个司马师他攻击弱点，曹操砍不会掉气司马师不砍

等你再出兵曹操可以妖你

8000骑兵你分兵两出来曹操天火全阵飞

就算是硬砍后边再出来个垃圾弓无弓将出来两个假弓都一样可以合击掉你的主

作者: 泽林 时间: 2006-3-29 14:08

还有曹操训兵快一次25左右

第一季度出曹操第二季度可以训两指再出司马师同盟侦查你无阵你就挂了

作者: eivenao 时间: 2006-3-29 14:11
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作者: 老子李耳 时间: 2006-3-29 14:13
楼上的几位看了LZ的帖子没?人家早出了杨奉骑了,如果你真出曹操刀去42的话,他杨比你气低,你妖还是不妖?71站个气比你低的铁骑,你打又打不到,请问你们曹操150训刀是站着不动,还是放妖?我想最合理的动作是该后退吧?

作者: eivenao 时间: 2006-3-29 14:13
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作者: 下后墩 时间: 2006-3-29 14:14
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 14:19
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作者: 下后墩 时间: 2006-3-29 14:22
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作者: eivenao 时间: 2006-3-29 14:40
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作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-29 14:47
曹刀根本不怕杨奉的骑，你杨奉铁骑就牛？你砍曹他剩下的气都比你高，一把天火就可以送你回家。他卡了位置来2刀，或者来司马师铁刀，足可以下你

作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-29 14:52

你光空训2指，没军师没阵，人家随便换位置砍你，或者加栅栏砍你，都可以。千街亭基本死路一条，人家都已经分析过了。你就靠你1指到邓艾就在这里吹吧，还有就是遇到个垃圾曹。

作者: eivenao 时间: 2006-3-29 14:53
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作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-29 15:12
曹争取合击？说了曹垃圾阿。首要目的当然下主。你下季又出1骑，你就能保证录到好将？你第一季可是光杆一个！而曹已经有了司马师，而且杨奉多容易阵亡！

作者: 免战牌高挂 时间: 2006-3-29 15:20

150曹刀是没多牛，但你要考虑他后续还能出妖和弓，你能出几个妖刀协助防守？

本来在君主、州以及报将等因素上已经判断出你肯定开局处于守势，定位防守方的用指与进攻方的用指差别很大。

益州大曹如果开局坚决些，再不出什么错的话，你能做的就是开局加阵出枪准备下副防守。先不说开局加阵的成功率了，有阵至少可以给敌人心理上早成负担，而且可以保证大曹想在1季3月到你44断气的话不是那么容易的事了。还是觉得下街亭不适合后续作战~

作者: 温酒劈关羽 时间: 2006-3-29 15:23

如果上圭守不住，千街亭是跑不掉的，而千天水还有生路。

作者: eivenao 时间: 2006-3-29 15:25
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作者: 下后墩 时间: 2006-3-29 15:28
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作者: 下后墩 时间: 2006-3-29 15:34
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作者: napleon 时间: 2006-3-30 08:42
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作者: wqszsl1 时间: 2006-3-30 09:04
个人意见是不下天水出下武山、陇西，中间等盟友报将尽量二指到骑兵一个用垃圾将调骑兵数量，训兵一次，2年后出四个骑兵，搬家到陇西，以后尽量出俩会鼓舞的将。加宝（请囊书或月仙玉）

作者: 免战牌高挂 时间: 2006-3-30 09:14
99楼喝高了吧，现在讨论的是杨奉上圭到底下天水还是街亭的问题，你不是叫杨奉开局把初始兵全砸出去撞大曹的武山吧？

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