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标题: 蜀国武将谁留守荆州最好? [打印本页]

作者: 燕尾蝶    时间: 2006-4-9 21:28
标题: 蜀国武将谁留守荆州最好?

前提:入川必须能完成。

请发表自己的观点。


作者: 吾不好斗    时间: 2006-4-10 01:36

这个问题,我想了半天,想来想去。能够留守荆州的还只能是关羽。

因为诸葛亮不离开荆州,谁都拿不下西川。

凭关羽,张飞,赵云都不行,因为他们虽勇,但不可能可以完成庞统都完不成的任务。

在刘备称帝,蜀国立后。

还只能是关羽守荆州

因为赵云是将才,和曹操的典韦许诸一样,有时刻保护刘备的任务

诸葛亮还不能守荆州,因为当时西川刚拿下,北有曹操,南有孟获,西川当时还有随时可能造反的刘璋死党

张飞就不用说了,当年徐州都守不好,更别提荆州。

马超更不行,有勇无谋且不提,而且刘备对他很有戒心,一直没有重用他。

至于黄忠,排五虎将之尾。在刘备心中地位还不如魏延(刘备称汉中王后,封魏延为汉中太守),当然不可能把荆州重地托付给他。

所以荆州还只能是文武双全,还是刘备义弟的关羽守


作者: 吾不好斗    时间: 2006-4-10 01:43

原来我有个朋友写了首诗

也是谈守荆州问题的,

他和我观点不一样,他认定关羽守荆州是失误的

他的诗是只有四句话,但里面把诸葛亮和关羽都骂得厉害,很有水平

我拿出来分享一下:

评诸葛

联吴本是好国策,

为何使关守荆州?

东向吹髯骂吴狗,

败死麦城羞不羞?


作者: 剑气如霜    时间: 2006-4-10 09:21

刘备守荆州足矣。孔明七征强魏之才,取西川如探囊也。刘备得荆州已有民心,而且善收人心,典用荆州之才使其能事,配赵云镇守。虽东吴有吕蒙,陆逊善谋,不足为惧。而关公虽智勇双全,但心高气傲,虽有盖世威名,但在当时受教育程度最高的荆楚之地,勇名定难服众,而正是其小瞧荆楚才士才使其亡速矣。而就征西川,关公威名则正好有效果,名为助刘章,暗则图兹的举动是有损刘备仁公威名的事,如果是关公去,则可以见机行事做白脸,刘备假装事后得知唱红脸,则西川定,而人心稳。西川人为何起初人心难服,就是因为刘备的假仁义伤了他们的心,而宗室相残只增笑耳。如果关公配孔明,则将勇谋强,名盛帅和(新野、赤壁几战,关羽已经深服孔明之才,夺荆州代刘表,关公与孔明的态度是相合的)。因此,我认为当时的部署应该这样:刘备,庞统,赵云,魏延守荆州,关公、孔明、张飞,黄忠征西川,关平,刘封策应,荆州谋士策划军需是上上之策。


作者: 吾不好斗    时间: 2006-4-10 12:37

答楼上的朋友:

刘备如果呆在荆州,西川根本取不了

大家千万不要以为西川好拿,江东猛虎孙坚在十八路诸侯伐董卓时候就是长沙太守乌程侯

孙坚那时正是大势时期,都根本不敢正视西川

刘备实力真正打,根本打不了西川。与其说是打战取下的西川,不如说是骗来的西川

要知道,刘备军进西川时候,钱粮不足,还是西川全部供应的。

如果刘备不打着汉室宗亲的幌子,先入西川腹地,再开打

聘着当时的实力,几个诸葛亮都拿不下西川

ps:那刘备入川时候,江东都督为鲁肃,吕蒙是后来鲁肃提拔的,当时吕蒙只是一般江东上将,至于陆逊,虽然也参加过赤壁之战,但当时只是江东二流偏将


作者: 燕尾蝶    时间: 2006-4-11 21:20

偶的帖子我也来灌下水,个人认为。西川荆州乃鱼和熊掌耶!

若要兼得非姜维早出生..留姜维黄忠阵守可安然无恙也!!!

纯属灌水!不得攻击偶.

偶怕怕!!


作者: 吾不好斗    时间: 2006-4-12 00:40

燕尾蝶兄弟的“西川荆州乃鱼和熊掌耶”确实是说到点子上去了。

虽然三国演义抬蜀贬魏,但是蜀国毕竟太弱。

丢荆州不是关羽失职,关羽文武双全,胆略过人,为荆州还曾经留下单刀渡长江的美谈。

关羽如果一直呆在荆州,荆州不是空虚状态,魏吴根本拿不下荆州。

丢荆州其实是诸葛亮要求关羽伐魏战略失误,凭当时蜀国刚刚建立,后方都不稳,根本没条件伐魏。

值得注意的是,蜀国开始时期对降将是很有戒心。最典型的列子就是马超,马超归降刘备后,一生被压制。黄忠是特例,他立斩夏侯的奇功完全是自己和严颜的神来之笔,而且后来也基本是养老状态。

蜀国开国时想靠着原来的几员大将和诸葛同时完成:平南蛮稳后方,清理刘璋死党,治理西川,守汉中北方战线拒曹操,夺樊城伐曹操,守荆州。那基本不可能

所以“西川荆州乃鱼和熊掌耶”确实有道理


作者: lc7235190    时间: 2006-4-12 00:50

这个问题我还不知道三国策这个游戏的时候就和朋友谈论个.我认为留守荆州关羽是最大的失误

如果是赵云就OK.为什么是赵云你仔细想想.

其实为什么要用关羽守荆州,那还不是因为他是刘备的结义兄弟,派他坐阵一把手也是当然.这点想

法,我敢保证当时诸葛老儿觉对想到了.


作者: 剑气如霜    时间: 2006-4-12 01:31

没有想到搂主想到了姜维,我觉得这样比较好,跟孙权说说,我挂机了呀,然后,对曹操悄悄说,有姜维报一声,估计孙权要来打我了。

关羽厉害的是进攻,坐守荆州,用的不是他的特长,用庞统配刘备守荆州最佳,刘备征西川后来还是调用了孔明,说明刘备开始的部署就不对,结果损了庞统,致使后来平了西川后,没有一个像孔明那样的人才去治理荆州,相比较而言,关羽的威望较高,又是结义兄弟,最后只有用关羽了,不是关羽不行,是他的傲气不适合当守成之人,他的勇武表现的地方是刀光剑影的战场上。而刘备亲征西川是用险的举动,夹在马超、刘章之间时,何其凶险!!若一旦玉碎,则具碎矣,其有根据地尚不稳固,就亲自征战,太用险了。

[em01][em01]


作者: 燕尾蝶    时间: 2006-4-12 04:15

关羽守荆洲是刘备集团唯一的人选,庞统死后,诸葛亮入蜀,能留守的只有关羽和赵云,赵云在声望,统帅,资历等各方面都不如关羽,再加上赵云是诸葛亮手中的王牌,放外行小,关羽独立性强,所以只能留关羽.其次留下张飞赵云,一方面会减少入蜀的力量,另一方面对关于来说起不到任何作用,关羽在刘备集团排第三,除了刘诸,其他人对他来说都起不到影响,假如留一个,以关羽的个性多半还会叫他打前蜂.荆洲对于三国来说都很重要,即使刘猪都在荆洲一样害怕魏误联手进攻.何况关羽.我认为蜀汉失荆洲是在外交上没有处理好,没有对鲁肃死后,主战派吕蒙出任大都督,吴国政策的变化.进行充分的理解部署.所以蜀汉丢荆洲是刘备的失误!

[此贴子已经被作者于2006-6-14 1:04:51编辑过]

作者: 74ouyang    时间: 2006-4-13 14:51
佩服,佩服,各位一翻话都说得有道理,我都恨不得身处其境,西取西川,东拒魏抗吴,建不世功勋.




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