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标题: 卧龙杯16进8战局细节分析 [打印本页]

作者: 小生空虚    时间: 2008-12-7 10:16
标题: 卧龙杯16进8战局细节分析

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我方孙坚带甘宁、貂禅、神将管仲、青州主城陈仓。曹丕带态势、皇甫嵩、雍洲主城武都。刘备青州主梓潼、孙权雍州主城成都。

敌方曹操带赵云、雍州主城上圭。司马带马超青州主城扶风。孙策带王剪青州主城魏星、董卓凉州主城键位。

针对岐山地图及对手兵种我方选择了两青两雍配置。开局分析孙坚处于被扶风魏星联军攻击位置。曹丕和对方曹操属于相持位置。孙权和董卓处于相持位置。刘备属于自由位置。针对位置及兵种情况我方制定战略孙坚主防曹丕支援陈仓拦截曹操、刘备分兵走开绵竹关、阳平关。孙权弃键位凉州董卓不顾直走剑阁。在这里刘备的细节有问题孙权如果上剑阁刘备开绵竹无意义应考虑两兵直接去阳平关2季与孙权再出兵合下绵竹。还有即便两边走由于阳平比绵竹重要出兵时要考虑去下阳平关的将的攻击力问题。

实战:一季一月司马下了每直接威胁陈仓招法犀利坚决。2月司马两兵到陈仓和孙坚两兵开战互相合击,司马和甘宁掉士气。此时发现上轨曹操满气到天水7位赵云在陈仓外。曹丕两兵态势满气曹丕不满气到天水与曹操隔城相望。三月孙坚换43防赵云合击53的甘宁兼护粮道甘宁下千阳留退路。曹丕的态势拦曹操去陈仓的路线曹丕于天水53下城。曹操未敢全力进攻曹操刀回上轨防守,赵云刀进陈仓助攻。2季行政阶段孙权报主城成都有关羽、虞犯、高干3将,孙权拿了虞犯孙坚录关羽却到了高干又录了一只关羽千主到千阳。这里是有问题的应该是曹丕或刘备拿关羽(都应该是一只到)预备3季解雇给孙坚还有可能分智力宝给关羽再解雇。孙坚征刀出两刀或者直接千千阳放阵任军师或征刀。战斗阶段:一月赵云配合司马下了陈仓、曹操刀加一廉颇骑兵袭扰天水判断准确打法积极主动。2月曹丕两刀加甘宁94气枪合飞了曹操的赵云、曹丕态势次也被司马枪合掉气但是司马两枪也在曹丕满气刀的妖位上,此时发现孙策枪到了千阳和每之间的山路上。3月孙坚抢千阳44先动但是孙策、司马、曹操、马超、四将进千阳合到了孙坚两枪。曹丕最后动空妖一场。在这里当时在局内我方一至认为妖错了!曹丕还是该两刀进千阳走合击位抢44的!类似此时情况的判断方法是曹丕妖属于孤军作战赌先动和智力较量、与孙坚兵没有配合而且位置不重要。应该进陈仓城无论先后动都能与孙坚配合上而且位置重要掉气的态势也该进陈仓找合击位。这样无论从敌人的士气及走位能力上都能起到限制作用。3季孙坚征刀出管仲在53关羽在43.。战斗阶段曹操、孙策先动去陈仓城外合了曹丕刀司马动合死了管仲刀、关羽动妖中马超、司马无效。2月司马53打城曹操22打甘宁。关羽妖全无效、3月曹操走司马下城、关羽妖中司马、孙坚出局。此时孙权两刀到了天水武都之间、刘备下了五丈、每。孙策、司马各一兵配合两阵守扶风。曹丕君主受伤、态势被打逃逸。战局劣势。

孙坚就是我。被下后整夜无眠反复思考。对手开局积极主动、思路清晰、判断准确、进退有序、曹操和司马的思路、打法值得借鉴。我方与细节考虑有待提高。比赛内细节的控制在于临场心理及平时积累。并希望我方队员客观反思、讨论战局细节、吸收此局敌我精华、并欢迎其它战队队员认真研究后给予批评指正。


作者: 华夏金枪    时间: 2008-12-7 12:27
总之都发挥的不好除飞扬外。
[此贴子已经被作者于2008-12-8 11:25:45编辑过]

作者: 华夏金枪    时间: 2008-12-7 12:48

老大,有时候太勇猛,我看着害怕哈哈

[此贴子已经被作者于2008-12-8 11:26:49编辑过]

作者: 华夏金枪    时间: 2008-12-7 12:52

如果我两枪都上也不去样平关啊。老大你的思路有问题啊,我走汉中和无长不好啊 。你不来我们队总是赢啊,你 一来完了。说别的没用了哈哈。老大你一定要挺住啊。


作者: zzc4866225    时间: 2008-12-7 13:45

这局第一;就是小曹挡大曹应该在家不养气2月下天水,才能挡住(刀对刀怕毛)。第2;刘备2枪直接走汉中方向,孙权自己开关,才能加快汇合与威胁的速度。第三;孙坚就不该下千阳,迁千阳,不录关羽,貂蝉就不该给智力(不给气高的?)。如果按我说的结果自己想去!!!!!!!!!!!


作者: sun_steven    时间: 2008-12-7 16:48

庆幸啊,那天我们组3缺1幸好卡龙有事,让狼和我们配合的,如果老大上了还真不好说输赢了


作者: 华夏金枪    时间: 2008-12-7 17:56


作者: 小生空虚    时间: 2008-12-7 18:59

借用米卢的名言:“态度决定一切”。孙坚陈仓三月下千阳的问题我来说明一下我的想法继续欢迎拍砖。每月的指令都该视上月战局里情况变化而定。一季2月我孙坚在44、甘宁在53士气85。对方司马在54士气84马超在62满气。曹操的赵云3月能到我陈仓任何位置。曹丕2月自武都走曹丕士气不满下天水满气的话2季一月无法进陈仓与敌开战。孙策自魏星来三月可到每城外。刘备、孙权援兵2季必不能到达陈仓。众所周知受攻位置拖的时间越久越有利。三月指令考虑敌人赵云正常走位有几种可能分别是:52合甘宁,34或35合孙坚、抢43或33堵门。如赵云52合甘宁、敌先我后孙坚合到赵云,但掉士气与否得看马超是否已合死甘宁。我先动将卡赵云于32。赵云抢43如先动我孙坚被卡原地合司马甘宁也被卡合司马。赵云点34、45合孙坚如先动孙坚掉10点左右士气换到43如马超也合孙坚的话先动后孙坚只能剩50气左右。无满气兵卡位2季将因为敌兵位置限制不能加阵。出两刀由于敌人孙策已至每,司马在每也能增兵,我即便孙坚满气也只能卡一妖位对方阵眼之兵不动杀刀即可,何况我孙坚满气可能性只有百分之30而已。我选择3月甘宁下千阳千不千在我!对于拖延时间或选择主动性来讲我认为要强于不下千阳。对于飞扬所指智力该分给管仲我同意。曹丕不满气去天水是否好还值得商榷。至于金枪所提2季行政期间指令运用错误,前面已提出我的看法大家也认同了就不在复述。这里是讨论战局细节总结经验教训不存在面子问题只要客观公正。金枪连发三贴不如认真思考整理好再发。启娥如仔细看过想过也欢迎参与讨论。


作者: 华夏金枪    时间: 2008-12-8 09:00

总只我两枪和见见两刀没发挥好。见见晚到一个月。我两枪晚到两个月。到那啥都凉了。别埋汰老大了。和老大关系不是很大。其实啊卡龙冷静,考虑全面。勇猛,走位灵活。也值得我们学习啊。至于千成我不大同意。这是心里话,实话。

[此贴子已经被作者于2008-12-8 11:24:26编辑过]

作者: penelope    时间: 2008-12-8 13:43

我觉得这局你们形式不错 下面键为的不需要理会 梓潼的直接上去汉中 阳平关方向 下了关后从 汉中再出 小曹 养满气 直接下了 天水 阻隔大曹 也可以直接威胁大曹 孙坚 如果采用激进打法的话 就直接二月下眉 然后 和司马对磕 上面有小曹挡住大曹 下面如果和司马对打 运气好的话 能吧司马打回家 即使卫星的过来 也要等到第二季度 这时候 汉中的也可以支援上来了 选择的余地也更大 不过这样对孙坚就要求似乎 苛刻了点 呵呵~~~~


作者: 建建    时间: 2008-12-8 21:14

这局其实输在了陈仓 2月的指令老大下的太快了 当初抱了关2 2将,这时候没分析好,就仓促的浪费了一指,这个地方失败,我后来想了下,卡龙征兵出2妖 怎么都没事的 1月大操的赵云能妖能打,1月敌人站不到任何位置,所以安全 2月我2兵能赶到,这时候都能卡位置,如果敌人的赵云妖了 更好办,那季度我应该拿关羽,从天水出,这样算下来 2月的时候我是有3个满气妖到到了陈仓,无论怎么样敌人都杀不了陈仓的 金枪2月能下汉中 3月到了五章附近,和陈仓也一步之遥,飞扬的兵从阳平关杀到,应该快到天水附近,这样在陈仓,不会被动了 我小曹那季度根本不该妖的 因为是3月 即使妖到了 陈仓是敌人的 可以出兵保护的。这局不是输到了运气和水平,是输到了细节问题,以前打仗都是把每个人的指令都分析好了才下指的 一言难尽 挺遗憾的


作者: 平阳公主    时间: 2008-12-10 12:47
战局千变万化,走位、卡位仅当事人能判断,这段时间的卧龙杯练习,也让我增长了不少见识,也对自身本来散而不成体系的战略技术连贯了起来。

具体细节不作评价,只谈论个人观点,对局不对人,欢迎指教!

就总体思路而言,成都刀、紫铜枪分关和汉中向上救援毫无疑问,但这里有点小问题:

1、棉竹关属孙权刀顺路而为,为何紫要来一枪?

2、雍刀配宝一般是三套,日幻智力虎伏必带,否则失去了雍刀优势的1/3;

在小曹出兵方面,个人建议:

小曹带全宝,三月才满气,在这种与时间赛跑的关键时刻,不但救不了盟军,还容易将自身处于被阵的危险,可考虑分宝出太史或小曹刀再出一牛,牛带些米,太史或小曹能在路上满气或吃米,曹操一般不会选择下天水,这样二月下天水,太史直接进入陈仓战场,牛挡曹兵!(若出小曹,则二月下天水,三月99气容易被大曹两兵合,要求走位,二月小曹53砍城,牛去天水41位置挡曹)二季若有好将则录分宝出,若无则可考虑出鼓舞或出骑,若一季出的小曹则二月出甘宁再出一垃圾骑53(建建用刀没有老农沉稳,这厮是不暂够2~3人以上不舍得妖[em01])

在孙坚防守方面,个人建议:

一季一月一枪53卡门养气,一枪33下五张满气(33下是避免被侦察到找打),二月枪回仓与53枪走合击位,三月见司马兵灵活机动,若未见司马则往天水方向埋伏打击曹援助兵力。如上所说,司马玩硬的,则要求个人走位了,对此不细说,当事人考量,但有一点,把门为先,懂的退让,既先下指的去合,后下指将退另门,这里二月发现曹妖刀已至,则以卡妖刀合击为优先考虑!

继续:二月时,司马62 54合到甘宁,坚44合到司马,此时坚选择了卡43是对的,而甘宁下迁阳感觉不好,一是有副更难守,二是给司马下仓吃米机会,三是指令分散无法全力防守!建议:坚41卡位,先动则赵刀被卡,后动你去43也白瞎,因为去43赵四就可以放火,而且刀砍你是掉气的,不利更不爽!而甘宁85气被合应该在55~60气,已无大用,但气比司马高一点,可选择卡34位,因为司马断定你孙坚要走,司马可走位直接到33站位,这是必然!如若这样,则二季征刀出妖33和43,此时就算可以城门加阵也是没有必要!后面拿将失误不作评论,打仗不带录将表,纵使神仙也往然[em01](别拍我!)

总之,此局致命性的错误出在下千阳、拿关二两指,次要性错误在小曹刀,非关键性错误在棉竹关!


作者: napleon1982    时间: 2008-12-10 21:34

我来事后诸葛一把,因为是事后,所以时间比较充裕,实际临场,可能不会这样。

基调:陈仓集中,成都防守

从成都说起。2刀自己开关向上走,在第一季没有明确扶风、卫星动向的情况下防守紫铜;

紫铜,2枪直接汉中、大散关。这样走的好处,1.比走阳平早1月到陈仓,大家可以自行试验一下,前提是小草不开阳平,坚开大散;2.如果司马、策分兵进攻紫铜,很可能在2季遭遇,而1季结束后,这应该很容易判断。

5都,2刀不养气2月双刀33.44双砍下天水,3月看情况。情况1,大曹2月先下天水,则正好下回,且大曹刀不满气。(如果他要下天水,1月肯定不会养气)而小草的太史幻刀满气,小曹也是幻刀可以威慑大曹。这样既缓解了陈仓的危机也直接威胁了大曹主;情况2,如实战,同样有1满气刀,大曹不可能2刀都不要家,太史62直接砍大曹,争取开战,小曹过大草44向陈仓靠近支援坚;

陈仓,扶风1月下眉确实出乎预料,不过也在情理之中。大曹刀,单刀防守即可,分1兵助攻完全没问题,司马直扑可在短时间内强攻陈仓且扶风有策顺带防守,无后顾之忧,而小曹无论如何都要4月才能到。月1坚1枪开关,1枪靠近眉,眉53,7格以外,防止策查陈仓,在主城2个以外最好(查的可能性不大;如果查了,反而不利于司马、大曹抢位了)。这样一来,开关的枪满气,如果司马不养气直接来,2月应该可以抢到43,坚走54,除非对方有2满气将,否则应该下5张满气,(实战,因为坚不满气,正好将司马两枪卡在城外,此时坚2枪43.53,3月换位)3月,在小草牵制下,双枪抢33,换季征刀出妖,小曹拿关2再出一刀看情况奔陈仓或守天水(大曹没被和),2季月扶风兵到,但3月紫铜兵也到,陈仓会战结果将直接决定胜负,但只要坚持到这时候,局部兵力应该是占优的。

关于换季出妖,我更倾向于一妖一牛,牛可以卡位,先动护住妖的话。。。出2妖,都是一打就死的

[此贴子已经被作者于2008-12-10 21:47:59编辑过]

作者: napleon1982    时间: 2008-12-10 21:41
关于迁都,我也比较反对,这等于直接扩大了防守范围,而对方下掉陈仓后,天水拿与不拿都很难受,而紫铜的兵无论从天水还是大散关支援都将被切断。结果就是你们3家兵被割断,他们集中在一起,还是在对手城里打。即便能多拖一会,但是对方损失可能比坚出局的损失更小。死守陈仓的话,机时坚被下,对方也势必损失惨重,而司马有副,下他应该问题不大,局面仍然能可控
作者: 荒木    时间: 2008-12-11 06:41
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作者: 平阳公主    时间: 2008-12-11 18:21

对方曹操犯错!既然决定强攻速胜,却又3月退回1刀犯下不可原谅的低级错误!

虽然,救陈仓心切,但绝不能排除下曹操上圭的可能,若大曹两刀都去陈仓方向,小曹二季一牛一骑天水一阵,曹操仅凭两阵也绝无生还的可能,牛二月踩阵,一满气刀不满气骑就可站位,三月再怎么砍最多剩不到60士气。

赵云刀断然不会选择43位,只有34位砍孙坚,52砍甘宁2种可能性。

二月天水7位的赵四刀能到仓34位?没测试,但到仓43是10格,到33是有可能

孙坚应当走55位双枪合司马掉气枪,而非堵43位

可以考虑,原因有二,一是甘宁85气比司马高一气,赵四刀先动才能合死甘宁,若合不死可回家,则没杀他的必要;二是若先动能砍到孙坚,则其掉15气左右,便于控制强下,若司马是选择这个路线,那么85气司马绝对应该选择去仓33站位,即使孙坚被卡在44(坚选择55合司马),站不了33,则仍可在34位合到孙坚!另外,若坚先动可以将司马满气枪卡在63,司马也必挂无疑,杀退一主力枪对于防守方来说,是非常重要的!

二是扶风,卫星奔汉中杀梓潼的援兵,曹操按兵不动待机。

这个基本不可取,往汉中方向只能是两队兵,纵然好灭但陈仓有喘气和加阵机会,便能于小曹会合,则大曹危矣!

以上个人观念,对局不对人,欢迎拍砖!

[em01][em01][em01]
[此贴子已经被作者于2008-12-11 18:25:27编辑过]

作者: 荒木    时间: 2008-12-11 18:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: napleon1982    时间: 2008-12-11 20:23

紫铜救援路线的选择,我已经写过了。坚开大散,2枪直接过关,夏3就已经到陈仓了,而走阳平的话,夏3刚过天水。

实际上,进攻大曹的可能性不大。2月下天水,这时候看见大草2满气刀在天水附近,而小曹只有99气,有可能进攻大曹么?如果我是大曹,肯定双刀继续陈仓,最差也就是1换2

战局变化太大,紫铜的路线将直接决定2季度的走势。


作者: 华夏金枪    时间: 2008-12-12 10:42

孙册查了趁藏出的一枪,孙见开大三运气不好死的会更难看,驷马枪抢到位。大草赵云3月可以砍成了。紫铜2枪直接上,当时也分析过,没想到对方是采取快功的形式。当紫铜两枪分开走了一月,驷马一月那了眉,才知道战略错误。考虑驷马不赶那眉,因为驷马也要防紫铜枪啊。紫铜开关后回去,可以选择从无长出的 ,这样孙全的俩刀可以顺利上来 ,下面的骑一路狂跑,一年内没打上仗。孙见这局不打副成,不路关2,直接出人。夏天2月草皮进趁藏。夏天3月紫铜枪到无长一枪。孙全刀到阳平。孙策出3枪两枪帮驷马防守,进攻的就4兵,孙见满气枪一个,85的一个,小草两刀满气,再加俩妖,不打副他们是下不了的。


作者: napleon1982    时间: 2008-12-12 21:09

孙册查了趁藏出的一枪,孙见开大三运气不好死的会更难看。

这里讨论运气好坏是没有意义的,因为你运气好的话说不定强和司马还把他阵了。。。

实战中,第一月坚两枪都在家一点不动仅仅是占着44.53?在你不知道对手意图的情况下,你会选择这种方式么?开关的目的在于下方上来支援方便,同时对司马也是一种威胁,而小曹2月就可以拿下天水,大曹一方的威胁究竟会有多大?

换个角度思考,司马之所以敢下眉不是因为他大胆,而是因为他比你先知道大曹有赵云,3月可以直接上你城。试想,枪和枪单条,他有必胜的把握么?除非他有援兵。


作者: penelope    时间: 2008-12-13 19:07
QUOTE:
以下是引用napleon1982在2008-12-12 21:09:00的发言:

孙册查了趁藏出的一枪,孙见开大三运气不好死的会更难看。

这里讨论运气好坏是没有意义的,因为你运气好的话说不定强和司马还把他阵了。。。

实战中,第一月坚两枪都在家一点不动仅仅是占着44.53?在你不知道对手意图的情况下,你会选择这种方式么?开关的目的在于下方上来支援方便,同时对司马也是一种威胁,而小曹2月就可以拿下天水,大曹一方的威胁究竟会有多大?

换个角度思考,司马之所以敢下眉不是因为他大胆,而是因为他比你先知道大曹有赵云,3月可以直接上你城。试想,枪和枪单条,他有必胜的把握么?除非他有援兵。

试想,枪和枪单条,他有必胜的把握么?除非他有援兵 说的有道理 不过就算是有援兵 如果小曹 上去下了天水的话 有援兵 也不好打 况且是亮抢在家死防守呢 我觉得1月孙坚 一枪开关 一枪在家养气 二月回家卡位似乎要好点






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