三国策论坛

标题: 三国历史上谁才是死的最冤的 [打印本页]

作者: pengjun56224    时间: 2005-12-12 20:33
标题: 三国历史上谁才是死的最冤的

其实,如孔融、华佗、祢衡等等死得也很冤,但就能供选10   也就没有办法了 


作者: elohi    时间: 2005-12-12 21:57

其实大多数名将都不是善终

庞统就因为骑那傻马莫名其妙的死了

典韦。。。。唉,不说了,都是倒霉的主


作者: 二当家    时间: 2005-12-12 22:52
我认为华佗
作者: aa45789    时间: 2005-12-12 23:22

我任务是庞统


作者: pengjun56224    时间: 2005-12-13 09:10

庞统 也死的是很冤 因为一匹马 哈 不过替刘备死了 也算不是很冤 还是有点功劳


作者: 小乔流水    时间: 2005-12-13 09:21
[em09][em09]
作者: feiyingywd    时间: 2005-12-13 09:38

庞统死在气量狭小,怕诸葛亮抢功,关人家的庐马何事


作者: feiyingywd    时间: 2005-12-13 09:43

魏延脑袋长的不好应该去找华佗做开颅手术,他懒的去死了活该

我觉得还是张飞死的怨,如此上将,被人家拿水果刀抱住脑袋就卡尺了,哎。。。。。夏侯杰九泉之下笑的合不拢嘴了。。。。。


作者: 寿亭侯    时间: 2005-12-13 09:48

我强烈同情魏延,因为诸葛亮不欣赏他,在刘备时代就担任汉中太守的他,在诸葛亮时代竟然廖化当先锋也轮不到他,典型的郁闷啊!

诸葛亮在感叹蜀中无人才的同时,将智勇双全的魏延坐冷板凳,最后,还要拉着魏延陪葬!

人才没人欣赏时难道就只能有这样的遭遇吗?


作者: feiyingywd    时间: 2005-12-13 10:10

从战争的角度可以这么认为,但是从蜀国的整体利益来将魏延绝不可重用


作者: monesc    时间: 2005-12-13 10:30

华陀的死是因为他的医术和当时的文化,医学水平不符,所以也不算冤

试问在当时情况下,谁能让自己的头给喀嚓下


作者: 席子888    时间: 2005-12-13 10:34
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作者: 冷月不冷    时间: 2005-12-13 10:35
以下是引用feiyingywd在2005-12-13 10:10:00的发言:

从战争的角度可以这么认为,但是从蜀国的整体利益来将魏延绝不可重用


他是被诸葛亮逼反滴


作者: feiyingywd    时间: 2005-12-13 10:44
借口
作者: 风马牛不相及    时间: 2005-12-13 11:12

怎么没有华佗啊

一代神医啊


作者: dawn1210    时间: 2005-12-13 11:12
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作者: 一笑定红尘    时间: 2005-12-13 11:56

华佗吧……

最近去看了看那多的《幽灵旗》,挺紧张,也挺精彩的。

上面说华佗给曹操开颅,因手术失败,所以……陪葬啦!

弄得盗墓的人都以为曹操是3只眼……

有点小恐怖……

[em07][em07]
作者: xpsde    时间: 2005-12-13 13:21
旁统
作者: 诸葛不救    时间: 2005-12-13 15:54
标题: 魏延死的最怨

魏延死的最怨,试问如果魏延真的要反的话只有一条路可走,就是投降司马懿,当时在两军阵前他作为最有威望的将领时不降,何必退兵过了栈道以后才反,还烧了栈道,那样不是前无去路后无退路,他还能有什么走法?并且如果不反蜀国又有什么将领可以和他相比,他不会被受到更大重用吗?诸葛亮临死设计杀魏延应该是诸葛亮看出了魏延是一个识时务有能力的人,诸葛亮上了刘备的一个临终托孤的恶当,所以为了刘禅这个该死的混蛋而必须在自己死后设计杀死魏延,所以魏延就这样糊涂的丧命了。还有《三国志》里记载是诸葛亮死后,魏延主张利用诸葛亮的疑兵之计撤退,可是,当时掌管军营主要军权的是一个文官(具体什么名字什么官位不记得了)蜀国的文官当时个个短视之徒不说,还有地方说明这个文官有很大的降魏之心,在魏延自领兵马走后,他去追魏延可以看出他心理的丑恶想法,就是在明知道诸葛亮死后留有计杀魏延的方法,想到了当时蜀国大将魏延死后,朝廷中文武百官将没有一个有实力和他这个掌管伐魏大军的权臣抗衡,与其投降司马懿在人才济济的魏国不受重用,不如学一下曹操的胁天子以令诸侯还能显赫一时将来或许有那么一天也能分得三分之一的天下。如果是我我也会像他这么做。


作者: newlyg    时间: 2005-12-13 16:11
谁也不冤! 我得不到内测号最冤!!![em08][em08][em08][em02][em02][em02]
作者: 张羽鹤    时间: 2005-12-13 16:26

魏延死的一点不冤之所以诸葛所他后脑有反骨并不是因为他后面真的有反骨。食君禄而弑其主为不忠也,说他冤的人不见吕布如何对付他2个义父的吗?

死的最冤枉的就是名医华佗了。就因为他的医术高超也让曹操恐惧。而华佗却怀着一颗医者之心。对患者一视同仁。如今医生还有多少人有华佗这样的医德。


作者: 翺翔o0風雲    时间: 2005-12-13 20:09
我认为是张飞死得才冤睁起眼睛睡都被手下给杀了.唉....一代名将.
作者: pengjun56224    时间: 2005-12-15 11:21

现在 支持华佗的 真多 !


作者: 幻☆战    时间: 2005-12-15 11:24
懂卓死的最冤!
作者: yehei    时间: 2005-12-15 12:00

备选里的10个中刘馥和吕伯奢最冤。曹操刺杀董卓不成逃亡中遇上吕老汉,吕好心请曹操吃饭,因为家里人杀猪磨刀被曹操误以为要抓他,把吕一家都杀光了,这难道还不冤吗?不过谁让他对曹操那么好的,应该把官府找来抓他不就好了。

至于刘馥,不过在曹操做短歌行后发表了下看法,就被曹操一槊扎死了,更是死的莫名其妙。就像你走在街上被天上掉下块石头砸死了,冤大头啊。

其他的武将,要么轻敌(颜良),要么狂妄(魏延),要么刚愎(张飞),要么技/计不如人,都有取死之道。杨修轻狂就不说了,甘宁一把年纪也该死了。吕蒙被关羽追魂显然是传说,不足为信。


作者: 绝影    时间: 2005-12-15 12:57
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作者: donglovemoon    时间: 2005-12-15 14:45
马超病死家中,五虎之威亦不曾有后,可惜可惜。
作者: 邪王    时间: 2005-12-15 17:35
[em01]
作者: 翱翔o0利利安    时间: 2005-12-15 17:50
其实实际上根本不存在冤或不冤,只是世人给的定论而已,以上的死人的死因全都是有特殊依据的像杨修魏延等都是书上学过而且有集体分析的,在普通人自保都有误杀人的情况何况当时的乱世之秋在一些关头根本不容许思考该不该杀,而是思考会不会损害到自己的利益,更何况那些枭雄经过长期战争的洗礼对与杀几个人就和踩死蚂蚁一样没什么感觉,只要不是自己的至亲就可以很容易产生杀机,换了你们在那种混乱的局面下会选择舍身为人还是宁妄杀一千也不可放过一个?
作者: 邪王    时间: 2005-12-16 08:27
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作者: wenmingli    时间: 2005-12-18 13:48

死是最冤是还是蔡邕,只因一声"惊叹“就死于无知的王允之手。。。。同意的支持这一说法。。。


作者: sxf1984    时间: 2005-12-18 15:46

刘备最冤,文有诸葛亮,武有关张,可惜天不助他一统。。。。


作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:29
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:29
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:29
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:30
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:30
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:30
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:31
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:31
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:31
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:31
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:31
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:32
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:32
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:32
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:32
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:33
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:33
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:33
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:34
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:34
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:34
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:34
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:34
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作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:34
[em10]
作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:35
[em04]
作者: 傲魂    时间: 2005-12-18 18:35
[em02]
作者: link    时间: 2005-12-18 21:40
张飞
作者: 命运De轮回    时间: 2005-12-18 23:20

诸葛亮

为刘备劳碌一生却因刘阐无能而`````


作者: 邪王    时间: 2005-12-19 08:18
[em01]
作者: betty    时间: 2005-12-19 09:05

吕伯奢~~~

典型的好心没有好报~~~~~

虽然我很欣赏曹操,~~

但是他在人格上的确有点问题~


作者: 吠飞    时间: 2005-12-19 13:00


作者: lxm4499    时间: 2005-12-20 23:44

当然是魏延,张飞死是自找的,部下有小错便施重罚,罚后还留在身边,自取其祸,这个前已经有曹豹献徐州的教训,刘备也已经指出他这个缺点了,但他就是不改,怪得谁来。

魏延是个让人喜欢的武将,他常能提出自己的见解供上级参考,可惜他的性格为小诸所不容。至于是否有反骨这个东西我真的不清楚,我只知道他是在刘备最落魄,曹操最辉煌的时候毅然选择了投向刘备这边,但因赶不上刘备只好投向长沙,后来终于有机会投靠刘备而且还救了黄忠。刘备在时,非常重用他,官为汉中太守,曹操招降他时候,魏延破口大骂并一箭射中曹操。

诸葛打仗行,治理内政行,可惜就是用人不大行,就凭这个他也只能做军师之类的,要做到刘备,曹操,孙权那种枭雄级人物,不会用人可不行,看人不准更不行,多来几个马谡什么都玩完了。


作者: sssfffddd    时间: 2005-12-20 23:57
!
作者: gawain    时间: 2005-12-23 23:49
以下是引用lxm4499在2005-12-20 23:44:00的发言:

当然是魏延,张飞死是自找的,部下有小错便施重罚,罚后还留在身边,自取其祸,这个前已经有曹豹献徐州的教训,刘备也已经指出他这个缺点了,但他就是不改,怪得谁来。

魏延是个让人喜欢的武将,他常能提出自己的见解供上级参考,可惜他的性格为小诸所不容。至于是否有反骨这个东西我真的不清楚,我只知道他是在刘备最落魄,曹操最辉煌的时候毅然选择了投向刘备这边,但因赶不上刘备只好投向长沙,后来终于有机会投靠刘备而且还救了黄忠。刘备在时,非常重用他,官为汉中太守,曹操招降他时候,魏延破口大骂并一箭射中曹操。

诸葛打仗行,治理内政行,可惜就是用人不大行,就凭这个他也只能做军师之类的,要做到刘备,曹操,孙权那种枭雄级人物,不会用人可不行,看人不准更不行,多来几个马谡什么都玩完了。

诸葛亮被历史学家认为是中国5000年来最聪明的一个人.聪明人都有一个毛病,就是不相信人


作者: faendor    时间: 2005-12-24 14:12
魏延最冤,死后还留下千古骂名
作者: 太子    时间: 2005-12-24 17:37
当然是魏延
作者: 孔明    时间: 2005-12-24 22:41
[em01]
作者: huxuyong    时间: 2005-12-26 15:39
我认为是司马师,本来天下是他的...他的损失肯定最大...
作者: 令狐云    时间: 2005-12-27 10:19
以下是引用傲魂在2005-12-18 18:33:00的发言:
[em01]

在这灌水不怕被封号!

[em15]
作者: 九翼凤凰    时间: 2005-12-27 10:32
魏延一代枭将,生不逢时,屡受排挤,很令人同情。
作者: 十三太保    时间: 2006-1-4 10:56
我认为是张飞。[em42]
作者: 阿亮    时间: 2006-1-4 11:07
典伟死的很冤......老大在房间里搞别人老婆......自己替老大把风.....别人过来捉奸....老大跑了....杀死了个典伟这个把风的.......
作者: 小桥流水人家    时间: 2006-1-4 11:31

魏延在见诸葛之前,应该找找上海新华医院做手术来着,价格优惠,童叟无欺.....

不好意思,新华医院不是搞颅外科的吧....是妇科....


作者: chenyixin111    时间: 2006-1-4 13:41
路过
作者: chenyixin111    时间: 2006-1-4 13:47

没事帮顶


作者: 王子菁    时间: 2006-1-4 14:37

魏延绝不可重用 就因为他有个反骨吗?

我觉他很可悲

在刘表手下他就不得志 来了个看得成得名主吧

还弄的将相不和!

魏延 大才还是有的!别的不说 他能与诸葛出祁山时说出走子午一线 而他们人无语 都唯诸葛命事从!

多么难得的开创精神和勇以体现自我的性格!

什么叫当人不让就应该象他!敢说出自己的观点!


作者: bio375607    时间: 2006-1-4 15:53

华陀不冤,不要说1800年前的曹操不敢让他医....

就算现在,再好的名医,如果没有先进的医疗设备,

你敢让他给你开脑手术?

就算有先进的医疗设备,高超的医术.

开脑手术的成功率也就50%.


作者: 战步铁骑    时间: 2006-1-10 19:43

都被三国演义误倒了 事实上庞统是冒着危险在前线指挥 中箭而死的 根本不是遇到什么埋伏


作者: dgheyry    时间: 2006-1-11 16:28

姓魏的死哪冤啊?主帅死了都不走,褚葛亮死了还没冷呢就叛逆.他死了你一个人能打的过司马一族?还好猪葛亮设计给马代叫他暗杀他,不然可能把他馆才都给弄翻了.褚葛亮7出那个什么山,每次都因刘蝉[谗]听信谗言而招回.搞的好好的于五丈原吐血之死.那个庞统你装个鸟啊.军师去来干吗?你砍人去那?刘备的白马都敢骑,这么大的管连匹马都买不起?还偏要走小路.不过褚葛亮死的比他冤一些.那个10个人冤个P.张飞之所以打下人因为关羽被杀,心情不爽.那关羽啊,你中箭就要停一停,还亲自

上阵.把粮官都吊进来来,这样好了把荆洲给丢了,你训练的士兵连船底都不看,被困于走麦城.关大哥说话小心点,说刘

备不收仪字搞的旁边城池孟达不想救.赵云更是棒,听到消熄立刻衰老N年.提早死掉.


作者: 统兵    时间: 2006-1-11 18:12

个人感觉最后两个选项的人是真的冤死的

吕伯奢,按故事来讲,就是被人谋杀了,而且被亲近的人谋杀.我的一位老师说:"为什么大家都不相信陌生人?

而要相信朋友?可是现在的情况是被朋友出卖,欺骗的情况比陌生人高的很多."(题外话三国说是曹操多疑,但

是我觉得曹操之所以成功在于他狠,在这件事情上不需要是性格多疑的人,就能够下当时他的决定,杀人.因为

上位者需要的就是这些了.)所以吕伯奢是死于对朋友的关爱,但是生逢乱世,也不算是很冤

最后两位是真的冤了,他们的死同样是死于上位者的思考(敌人的计策确实厉害,但是还不足以让精明的曹操

随便就杀降将)而且他们还是降将,带兵带城投降的,而且楼主对这两个人的评语,我个人感觉不太客观."谗佞

之人,死得活该。"这两个人确实有带领水军的本事,但是只是人品的有问题,但是罪不至死吧?

至于前面几位,要么是死在战场上,死得其所;要么是死于自己的缺点,同样是可以理解的;要么是病故的,正


作者: 南洋诸葛    时间: 2006-1-11 18:30

千古奇冤叹魏延,义不容辞投魏延一票。。。。


作者: lockinto    时间: 2006-1-12 15:48

我认为是关羽,那么厉害,却因为跟错了主被拖死了,刘要是不想称帝,不去请诸葛亮,一块跟了曹操,除了孙不得善终,大多数人都可以有个好命..........

[em01]
作者: 赛曹操    时间: 2006-1-12 17:26
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作者: tan2tan3    时间: 2006-1-12 17:35

我认为是典韦

1吕2赵3典韦。4关5马6张飞

如此强将 却是为了保护偷人家老婆的曹操而死。。。窝囊


作者: liyikun1106    时间: 2006-1-13 10:22
大家投票啊
作者: liyikun1106    时间: 2006-1-13 10:22
我先杨修
作者: 34088421    时间: 2006-1-14 13:15
对啊~
作者: ebdy    时间: 2006-1-15 21:13
其实我觉得是周俞
作者: 洛阳贾家    时间: 2006-1-16 20:01
以下是引用lxm4499在2005-12-20 23:44:00的发言:

当然是魏延,张飞死是自找的,部下有小错便施重罚,罚后还留在身边,自取其祸,这个前已经有曹豹献徐州的教训,刘备也已经指出他这个缺点了,但他就是不改,怪得谁来。

魏延是个让人喜欢的武将,他常能提出自己的见解供上级参考,可惜他的性格为小诸所不容。至于是否有反骨这个东西我真的不清楚,我只知道他是在刘备最落魄,曹操最辉煌的时候毅然选择了投向刘备这边,但因赶不上刘备只好投向长沙,后来终于有机会投靠刘备而且还救了黄忠。刘备在时,非常重用他,官为汉中太守,曹操招降他时候,魏延破口大骂并一箭射中曹操。

诸葛打仗行,治理内政行,可惜就是用人不大行,就凭这个他也只能做军师之类的,要做到刘备,曹操,孙权那种枭雄级人物,不会用人可不行,看人不准更不行,多来几个马谡什么都玩完了。

以前被舆论误导,总觉得魏延是个没用的人,哈哈,现在这么多人支持我们魏家人啊。顶啊。希望其他人也表被误导哈,多看点史料再说嘛。

[em09]
作者: 洛阳贾家    时间: 2006-1-16 20:04
以下是引用gawain在2005-12-23 23:49:00的发言:

诸葛亮被历史学家认为是中国5000年来最聪明的一个人.聪明人都有一个毛病,就是不相信人

聪明是不是也分的啊?曹操刘邦会用人,你说他们聪明不?贾诩郭嘉萧何聪明,怎么没成霸主哦?


作者: 非凡一刀    时间: 2006-1-16 23:30

路过


作者: 传说    时间: 2006-1-17 11:21
我认为最遗憾的是诸葛亮。。本来还可以再活12年就能到中原。。可被魏延给搅获~~~
作者: 老红    时间: 2006-1-17 11:33

三国最冤名将应是魏延,兵出斜谷、直下长安,极高的战术、战略。

可惜!!诸葛一生唯谨慎!!

不出奇兵,何能以弱胜强!!

真实历史,诸葛亮是战略、内政高手(有很多发明如诸葛连弩、木牛流马等1),但打仗不算顶尖高手,是被三国演义神话了!


作者: 姜子牙    时间: 2006-1-18 00:31
庞统呢,传说中的凤雏,也没赢过一场大仗就挂掉了。
[此贴子已经被作者于2006-1-18 0:31:24编辑过]

作者: 张羽鹤    时间: 2006-1-19 00:51
以下是引用老红在2006-1-17 11:33:00的发言:

三国最冤名将应是魏延,兵出斜谷、直下长安,极高的战术、战略。

可惜!!诸葛一生唯谨慎!!

不出奇兵,何能以弱胜强!!

真实历史,诸葛亮是战略、内政高手(有很多发明如诸葛连弩、木牛流马等1),但打仗不算顶尖高手,是被三国演义神话了!

你说这样话的人不知道对历史了解多深?奇兵何谓奇兵?一支奇兵可夺中原?在说了到底是敌人的援军快还是蜀军的援军快?你想过没?诸葛亮打仗不算高手?呵呵你懂什么叫八阵图吗?不要以为就是八卦阵或则只是困住陆逊的石头阵?诸葛亮为什么杀魏严.就如同曹操为什么杀吕布一样.另外说一下魏严是一名大将并不是没有用.诸葛亮也知道他有用.而且很有用.但是副作用也是很大的.如果他没用当时就把他杀了为什么要留在后来杀呢.现在很多流言都说诸葛亮不会用人不会用兵不会打仗.其实都是偏见是有很多人不相信演义排彻演义.虽然演义有很多神话了.但罗贯中对历史的了解不会比你们差的,罗贯中生存的年代与我们的年代又相差多少?难道还是我们一辈的知道的多?说三国志 三国志毕竟是史书,所以比较规范简洁.但是就完全是对的吗?现在很多人就听信网上流传的说诸葛亮不是一个军事家实在可笑.如果说用错几次人就不会打仗的话.那么历史上有哪个可称的上军事家了?曹操吗?孙权吗?吃了几次败阵就不会领兵了的话那么还有什么军事家了.诸葛亮是人不是神当然有失败的时候.不要偏听偏信.历史给予诸葛亮的评价是公正的.并不只是演义里面写的.


作者: 张羽鹤    时间: 2006-1-19 01:02
说魏延冤的人似乎忘了那是在什么朝代的背景.在当时一个将军然后让人敬佩并不是宁死不屈死不投降的那种.如果魏延死的冤那吕布死的也冤了.食君禄而弑其主.那是什么?虽然当时蜀军势强魏延表面上是选择明主没有错.但别忘了万一蜀国势弱!魏延又会做出什么样的选择呢?这样的人可以重用吗?换了是我我也不会用他?要是诸葛亮不会用人.还能有当时的蜀国吗?其实最好的调查你们可以去当时的蜀地成都打听一下诸葛亮的传说.流传下来的人或则事固然会被改编!但如果是一个无用之人平凡之人.谁会花时间去神话他?
作者: shamanlipp    时间: 2006-1-20 00:41

支持张羽鹤。现在网上一些无知小儿采用调侃等语句乱评论诸葛亮,其实是对三国了解的太少,充其量也就看了看央视的三国演义。


作者: shy8551    时间: 2006-1-20 02:22

演义里虚构的太多了。本来只是讨论谁死怨,变成了诸葛用人的讨论了。我个人认为三国历史应该以《三国志》为准。大家都看过《三国演义》。说它是三国的故事,不如说是蜀国的故事,也就是“刘”姓的故事。大家都知道刘备也是皇室,称帝也是正统,就因为这。作者在写三国的时候大多都是站的“刘”氏正统的思想上写的。诸葛能成神,是刘备懦弱。三国里面有很多好东西,但是不能认为作者的都是对的。

我觉得魏延是个忠臣,死的怨。是谁在那个情况下都会反的。问:那些没反的人下场又是什么样的呢?

诸葛厉害,惜英雄,却不重英雄。蜀将众多,却少文武全才者,也许有。都被诸葛训怕了,太为命是从了。(魏延除外)

还有多说一句,诸葛短命怎么怨魏延呢?你当真能延长寿命?那个现在叫迷信,严重的要蹲局子。这个都信!?真TM疯了






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