[讨论]再贴: 关羽是一介武夫, 做不得军师. (原创) - 三国策论坛

水淹七军是天确实下暴雨为将之道最重要的就是学会怎样利用天时地利人和各方面因素周公瑾火烧赤壁不是捡东南风的便宜？

按楼主的意思是说关羽应该在干旱的时候引水来淹于禁才叫真本事？周公瑾是不是非要在刮西北风的时候烧掉曹操的水军才叫运筹帷幄？

马超来降关羽要和他比武那是人之常情作为一个罕逢对手的大将来说最希望的是能有一个能和打得上水平的对手就说楼主打群英吧每天让你打菜鸟闭着眼睛都能赢你还想打么？你不想找和你过的上招的人来打？如果有人称赞你的水平好你不高兴才怪这些都是人之常情大家都不是圣人关羽也不是圣人凡夫俗子的特点谁都会有的

关羽不肯把自己的女儿嫁与孙权的儿子是因为孙权想要挟他如果孙权因为这要杀关羽那说明孙权是一个好色的昏君连他儿子也是个好色之徒做为一个父亲肯定不会把自己的女儿送入虎口

黄忠当选五虎上将关羽不服也是常情但在孔明的劝说下还是取消了想法说明关羽并不是小心眼真正小心眼的人是听不进劝阻的

荆洲确实是重地但还有两坐副城拱卫分别是刘封和不是人两人镇守荆洲外还特别设了几十个岗哨战场上双方本来就是斗智斗勇的孙武子也不可能把荆洲打成一座攻不破铁城如果关羽真的像你说的那样不懂兵法早就不知死哪去了哪还能在三国闯那么多年

关羽的人缘差么人家在蜀魏两国都吃香谁还有他那样的殊荣人家是三国无人不敬仰的义士楼主打群英你的盟友见死不救原因就是你人缘差？

多少年来对英雄的赞美很多也有批评但有的批评就明显是鼠目寸光的了

以下是引用jasonyy_01在2006-6-7 16:27:00的发言：
你是关羽的孙子啊? 鄙视. 你开口就骂人啊?

以下是引用jasonyy_01在2006-6-7 16:41:00的发言：

哈哈. 各有各的看法吧. 你还真的改过来啦? 没有关系啦.

三国中我最欣赏周瑜的了.......HOHO

以下是引用?如歌?在2006-6-7 16:57:00的发言：

MM还懂那么多历史....

我一直以为关羽是自杀的，现在知道了个大概...

以下是引用jasonyy_01在2006-6-7 16:59:00的发言：
MM? 这里有女人吗?

以下是引用美丽大乔在2006-6-7 15:54:00的发言：

楼主高论佩服的五体投地

水淹七军是天确实下暴雨为将之道最重要的就是学会怎样利用天时地利人和各方面因素周公瑾火烧赤壁不是捡东南风的便宜？

按楼主的意思是说关羽应该在干旱的时候引水来淹于禁才叫真本事？周公瑾是不是非要在刮西北风的时候烧掉曹操的水军才叫运筹帷幄？

黄忠当选五虎上将关羽不服也是常情但在孔明的劝说下还是取消了想法说明关羽并不是小心眼真正小心眼的人是听不进劝阻的

关羽的人缘差么人家在蜀魏两国都吃香谁还有他那样的殊荣人家是三国无人不敬仰的义士楼主打群英你的盟友见死不救原因就是你人缘差？

多少年来对英雄的赞美很多也有批评但有的批评就明显是鼠目寸光的了

古人作事无巨细，

寂寞豪华皆有意；

书生轻议冢中人，

冢中笑尔书生气！

我不同意楼主的关2是武夫的观点,但是对MM的看法也有一些不同之处.

赤壁之战,绝非公瑾一人想到火计,但是怎么才能放火才是最关键的.周公瑾火烧赤壁,点睛之处在于苦肉计.曹孟德何许人物,让他中计谈何容易.这和关2水淹7军有着本质的差别.

马超来降,关2修书问亮,2人谁更厉害.亮回信超不及美髯,这本来都是可以理解的,但关2却将书信与众将关之,大有炫耀之意.此决非一大将应有的行为.

刘备封5虎上将不是让一般人去通知关羽,独让善辩之士费诗去,就是怕关羽过傲,不满所封5虎上将导致内部不合.

孙权之子欲取关2之女,本非善意,拒绝本身没错,但回"犬子安配虎女"这话羞辱一国之君孙权,极其不妥明显缺少外交手腕,令其自身腹背受敌而不自知.(史书上说关2原话是狢子敢尔)为其后败亡种下了恶果.

大多史学家都认为关2过于傲慢,蜀国衰败之根源就在其大意失荆洲.关2虽不是武夫但也绝对不能做军师.

关2是蜀国衰败的根源是很有道理的但当初若不是他跟着刘备到处东征西讨刘备哪能有三分天下的基业

以下是引用?如歌?在2006-6-7 17:12:00的发言：

QUOTE:

以下是引用jasonyy_01在2006-6-7 17:06:00的发言：

关羽其实也很色的. 破吕布前就提前几次跟大曹说要吕布的老婆. 结果还是被老曹留着自己用了.HOHO 现在民间还有个"关公月下斩貂蝉"的戏曲. 这是怎么回事?

原来如此............

以下是引用eivenao在2006-6-7 23:38:00的发言：
讨厌关羽的自以为是，此人其实是蜀汉政权败亡的最大罪人。刘备三分天下的基业是得自诸葛而非关羽。

俺不太同意楼主的说法,俺觉得刘备成功靠他自己,失败也怪他自己哦!

成功在于他知人善用,(法正庞统诸葛,==),失败嘛!原因太多了...........[em01][em01][em01]

以下是引用0ming0在2006-6-7 22:45:00的发言：

QUOTE:

以下是引用?如歌?在2006-6-7 17:12:00的发言：

QUOTE:

以下是引用jasonyy_01在2006-6-7 17:06:00的发言：

原来如此............

自古帅哥爱美女,自古美女喜英雄

关羽月下斩貂禅这出戏我还没听说过不过我认为这只是古人杜撰他们两是八竿子打不到一块的很多古戏曲都有杜撰或完全杜撰比如大家都知道的铡美案就是最大的杜撰

还是我告诉你为什么民间会有"关公月下斩貂蝉"吧. 你居然没有听说过啊? 汗.

貂蝉是中国古代“四大美女”之一。《三国演义》说她善歌舞，色伎俱佳。又形容她的容貌舞姿：“红牙摧拍燕飞忙，一片行云到画堂。眉黛促成游子恨，脸容初断故人肠。榆钱不买千金笑，柳带何须百宝妆。舞罢隔帘偷目送，不知谁是楚襄王。”貂蝉的美，素有“闭月”之称；她的胆识，如《三国演义》所载，也绝不亚于昭君、西施。只是历史上的貂蝉，是否真如罗贯中所描绘的？史籍没有明确记载，因此这位倾倒众多英雄豪杰的美人的真实身份，至今尚无定论。由于三国故事家喻户晓，故貂蝉是王允家中的歌妓这一说法流传最广。王允是汉献帝时的司徒，因不满于太师董卓的跋扈，一心想除之，但苦无良策，终日茶饭无心。他视为亲女儿的歌妓貂蝉窥知情由，表示“如有用妾之处，万死不辞”。于是王允精心设计了个“连环美人计”，先将貂蝉许给董卓义子吕布，未及迎娶又献于太师董卓，挑起董、吕两人的矛盾。

貂蝉对王允的意图心领神会，一会儿在吕布面前扮成早已以心相许，却被董卓霸占的痴情人，一会儿又在董卓面前装作受吕布调戏的无辜者，使董、吕彼此恨之人骨，终于反目成仇，最后吕布杀董卓，夷其三族。貂蝉的出色表演，使王允的计划实施得天衣无缝，顺利地铲除了当时朝中一大祸害，后人叹日：“司徒妙算托红裙，不用干戈不用兵。三战虎牢徒费力，凯歌却奏凤仪亭。” 另有“董卓婢女”一说。据《后汉书·吕布传》载，董卓任吕布为骑都尉，甚爱信之，两人誓为父子。有一次，吕布因小事不如董卓之意，董卓大怒之下持戟向吕布掷去，幸亏吕布手脚轻健方得避开，从此吕布对董卓暗怀怨愤。后董卓派吕布守中*（宮中的小门），这是对他的信任，吕布却趁机与侍婢私通，两情相许，又惟恐董卓识破，由此生出许多矛盾。

由于这段记载与三国故事中貂蝉约吕布在凤仪亭相会，董卓明画如刺吕布的情节相合，人们认为使董、吕反目的貂蝉，实际上是董卓的婢女。还有人认为，貂蝉是吕布部将秦宜禄之妻。（三国志·关羽传）注引《蜀记》曰，曹操与刘备围吕布于下邳，关羽向曹操请求说，吕布派部将秦宜禄外出求救，城破之后，请把秦之妻赐我为妻。曹操答允了。后关羽又多次提及此事，使曹操产生好奇心：那秦宜禄之妻是否乃绝色之人？于是，在城破之日派人先将秦妻送入自己营帐，随后便“自留之”，关羽因此“心不自安”。元代杂剧就在此基础上附会出一个《关公月下斩貂蝉》的故事来，说曹操欲以美色迷惑关羽，使其为自己效力，遣貂蝉前往引诱。貂蝉使出千种柔情，百般挑逗，关羽不为所动，最后杀死貂蝉，以示心迹。这里，貂蝉与秦宜禄之妻便合二为一了。

此外，徽剧、川剧、绍剧、京剧都有《斩貂》剧目，写吕布在白门楼殒命后，其爱妾貂蝉为张飞所获，送至关羽处。关羽甚爱怜之，但念及古今英雄豪杰往往以迷恋女色而身败名裂，便逼令貂蝉自刎。因而，又有“貂蝉为吕布之妻说”。如果貂蝉成为吕布妻（或妾），是在吕布杀董卓之后，那么此说与一、二说不矛盾，有人据此认为此说不能自成一说。

总之，貂蝉的故事，或出于小说，或出于戏剧，文人的渲染与演绎使她越来越不可捉摸。由于这些故事或多或少与史实有关，真真假假，更为难辨，以致历史上的貂蝉究竟是怎样一个人，就成为难解的悬案了。

后来还是说戏剧我已经说过戏剧根本就不可信你看看现在的古装剧吧 99。9%的胡扯加0.1%的史实

戏曲和三国演义有很多和事实不符合，虽然有很多证明，但都是经过篡改该的

以下是引用借号还魂在2006-6-7 17:58:00的发言：

QUOTE:

以下是引用美丽大乔在2006-6-7 15:54:00的发言：

楼主高论佩服的五体投地

水淹七军是天确实下暴雨为将之道最重要的就是学会怎样利用天时地利人和各方面因素周公瑾火烧赤壁不是捡东南风的便宜？

按楼主的意思是说关羽应该在干旱的时候引水来淹于禁才叫真本事？周公瑾是不是非要在刮西北风的时候烧掉曹操的水军才叫运筹帷幄？

黄忠当选五虎上将关羽不服也是常情但在孔明的劝说下还是取消了想法说明关羽并不是小心眼真正小心眼的人是听不进劝阻的

关羽的人缘差么人家在蜀魏两国都吃香谁还有他那样的殊荣人家是三国无人不敬仰的义士楼主打群英你的盟友见死不救原因就是你人缘差？

多少年来对英雄的赞美很多也有批评但有的批评就明显是鼠目寸光的了

古人作事无巨细，

寂寞豪华皆有意；

书生轻议冢中人，

冢中笑尔书生气！

我不同意楼主的关2是武夫的观点,但是对MM的看法也有一些不同之处.

马超来降,关2修书问亮,2人谁更厉害.亮回信超不及美髯,这本来都是可以理解的,但关2却将书信与众将关之,大有炫耀之意.此决非一大将应有的行为.

刘备封5虎上将不是让一般人去通知关羽,独让善辩之士费诗去,就是怕关羽过傲,不满所封5虎上将导致内部不合.

大多史学家都认为关2过于傲慢,蜀国衰败之根源就在其大意失荆洲.关2虽不是武夫但也绝对不能做军师.

比较赞同~ 关2 不挂刘备不会被烧的想猪似的张3不会做梦梦游撞城挂~~~

大乔MM标准的才高8斗不过3国里有许多经不起推敲的地方不要太在意

但是刘关张3哥们的时候确实没搞出什么名堂。。是不是可以说关2不是好军师那~~~