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标题: 关羽不死，必统三国 [打印本页]
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 19:29
标题: 关羽不死，必统三国
当刘备攻下了汉中，统领蜀道之时，此时的刘备在三国中最强的一个势力。
时有五虎上将：关羽，张飞，赵云，马超，黄忠。还有统帅将：魏延，李严，马岱，王平，关平，严颜。副将：廖化，张翼，张嶷，周仓，张苞，关兴等
所属城池有汉中，成都，巴郡。此时荆州如果直接全部把关羽兵力召回去汉中的话，就成为汉中，成都，巴郡3级顶级地理位置，这3个城池的蜀道之难难于上青天。
成都是最安全的城池，如果把荆州的全部人员调往汉中，丢一个空荆州给孙权，这样孙权的实力其实是下降了，而刘备实力将倍证。
白帝放一个上将军把守，可缓10万大军的进攻，但是当时情况来看，如果如果给了荆州孙权，孙权不可能冒险去攻打巴郡。而曹操更加不可能越过吴国来打巴郡，巴郡三角口第一站就非常的安全了。巴郡就丢给李严保守，可以确保无疑。
攻打下汉中的刘备此时几十万兵马，财力物力人力都非常的充足。
从汉中出发，如果出兵5路进攻长安，长安必破。
一路：关羽，周仓，关平，关兴
二路：张飞，魏延，张翼，张苞
三路：赵云，王平，吴懿
四路：马超，马岱，张毅，
五路：黄忠，严颜，高翔
五路兵各代10万兵马，分五路直达长安城下，攻下长安，仟马超的10万军队直接去凉州，这一带接平，此时的蜀国基本赢了天下。此时的城池为汉中，成都，巴郡，长安，凉州。凉州有主力的40万大军，大曹胆子都被吓破了，设置会有迁都的可能，当然大曹绝对不敢进攻长安，而且也没有那个实力去打这5个大军。
作者: 天下第七 时间: 2014-5-19 19:37
关羽不死，必乱蜀国。。。。。。。。
作者: 悠悠岁月 时间: 2014-5-19 19:41
以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 19:29:00的发言：当刘备攻下了汉中，统领蜀道之时，此时的刘备在三国中最强的一个势力。
时有五虎上将：关羽，张飞，赵云，马超，黄忠。还有统帅将：魏延，李严，马岱，王平，关平，严颜。副将：廖化，张翼，张嶷，周仓，张苞，关兴等
所属城池有汉中，成都，巴郡。此时荆州如果直接全部把关羽兵力召回去汉中的话，就成为汉中，成都，巴郡3级顶级地理位置，这3个城池的蜀道之难难于上青天。
成都是最安全的城池，如果把荆州的全部人员调往汉中，丢一个空荆州给孙权，这样孙权的实力其实是下降了，而刘备实力将倍证。
白帝放一个上将军把守，可缓10万大军的进攻，但是当时情况来看，如果如果给了荆州孙权，孙权不可能冒险去攻打巴郡。而曹操更加不可能越过吴国来打巴郡，巴郡三角口第一站就非常的安全了。巴郡就丢给李严保守，可以确保无疑。
攻打下汉中的刘备此时几十万兵马，财力物力人力都非常的充足。
从汉中出发，如果出兵5路进攻长安，长安必破。
一路：关羽，周仓，关平，关兴
二路：张飞，魏延，张翼，张苞
三路：赵云，王平，吴懿
四路：马超，马岱，张毅，
五路：黄忠，严颜，高翔
五路兵各代10万兵马，分五路直达长安城下，攻下长安，仟马超的10万军队直接去凉州，这一带接平，此时的蜀国基本赢了天下。此时的城池为汉中，成都，巴郡，长安，凉州。凉州有主力的40万大军，大曹胆子都被吓破了，设置会有迁都的可能，当然大曹绝对不敢进攻长安，而且也没有那个实力去打这5个大军。
楼主 果然是 真赵括也 ！ 活灵活现
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 19:43
如果刘备在攻打下汉中时候放弃荆州，留一个空城给孙权的话，这样刘备的战线重点放在长安，洛阳一带，此时的刘备大军声势浩荡，如果按照这样兵分五路，
一路：关羽，周仓，关平，关兴
二路：张飞，魏延，张翼，张苞
三路：赵云，王平，吴懿
四路：马超，马岱，张毅，
五路：黄忠，严颜，高翔
这样基本大曹拿什么样的队伍来打都是无力回天，任何一个队伍都可以战胜大曹大军的可能。
在三国这个10室9空，全三国时期人口才几百万来说，人重要，地方不重要，如果放弃荆州丢给孙权的话，刘备去攻打长安，这样兵力很集中，战力也是超级的强大。如果把整个荆州全部迁往汉中，这样汉中的实力将超级强大，出兵攻打长安，长安必破。长安一破，又得长安凉州一带的人跟马，威力又更强了。
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-19 20:00
楼主的智商在这里又一次充分暴露了，呵呵。不懂你就别吱声，冒充有文化来唬唬人，人家不知道底细也许就被你唬到了，你这样对历史一窍不通的，却偏偏要上来秀你的智商，来个狗屁不通的战略构思，哈哈哈。 蜀国的地盘上全部人口有多少你知道吗？就算在蜀国最强盛的时候，他有多少兵你知道吗？而魏国有多少兵马你知道吗？还从汉中出发，五路兵各带10万兵马，分5路直达长安城下，下了长安。脑子还稍微有那么一点点正常吗？
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作者: 中华99 时间: 2014-5-19 20:00
以下是引用悠悠岁月在2014/5/19 19:41:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 19:29:00的发言：当刘备攻下了汉中，统领蜀道之时，此时的刘备在三国中最强的一个势力。
时有五虎上将：关羽，张飞，赵云，马超，黄忠。还有统帅将：魏延，李严，马岱，王平，关平，严颜。副将：廖化，张翼，张嶷，周仓，张苞，关兴等
所属城池有汉中，成都，巴郡。此时荆州如果直接全部把关羽兵力召回去汉中的话，就成为汉中，成都，巴郡3级顶级地理位置，这3个城池的蜀道之难难于上青天。
成都是最安全的城池，如果把荆州的全部人员调往汉中，丢一个空荆州给孙权，这样孙权的实力其实是下降了，而刘备实力将倍证。
白帝放一个上将军把守，可缓10万大军的进攻，但是当时情况来看，如果如果给了荆州孙权，孙权不可能冒险去攻打巴郡。而曹操更加不可能越过吴国来打巴郡，巴郡三角口第一站就非常的安全了。巴郡就丢给李严保守，可以确保无疑。
攻打下汉中的刘备此时几十万兵马，财力物力人力都非常的充足。
从汉中出发，如果出兵5路进攻长安，长安必破。
一路：关羽，周仓，关平，关兴
二路：张飞，魏延，张翼，张苞
三路：赵云，王平，吴懿
四路：马超，马岱，张毅，
五路：黄忠，严颜，高翔
五路兵各代10万兵马，分五路直达长安城下，攻下长安，仟马超的10万军队直接去凉州，这一带接平，此时的蜀国基本赢了天下。此时的城池为汉中，成都，巴郡，长安，凉州。凉州有主力的40万大军，大曹胆子都被吓破了，设置会有迁都的可能，当然大曹绝对不敢进攻长安，而且也没有那个实力去打这5个大军。
楼主 果然是 真赵括也 ！ 活灵活现
斯科肥猪马甲或他的粉丝，绝对是坏神一个。人家策友好好的帖子有必要讽刺吗？真不要脸。从你的回帖就看出是个杂 种。 我 操 你 老 母的，你来这作恶不得好死！
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:04
解析：关羽死在诸葛亮的暗里笑刀之下
当刘备攻打下了汉中，大智大魅的刘备估计就是按照上述的想法去实现统一三国。
但是大家都在欢庆胜利的时候，诸葛亮心里确极为难受：想想刘备之前去东吴相亲的时候，自己被关羽张飞怎么去羞辱的，甚至连命都不保。刘备都攻下汉中了，然后还了3个城池给孙权，就证实刘备的想法是打算退却荆州去关注长安一带了，在加上刘备攻打下了汉中，马上封马超为凉州候，再去证明刘备的大体方案。此时诸葛亮心里好恐慌，现在自己没有任何的兵权，一旦刘备有一个三长两短，自己的未来会非常的渺茫的。刘备死后，张飞到不难搞掂，张飞也很尊重有人才的文官，但是关羽就麻烦了，说一不二，甚至会带了杀神之祸。折腾来折腾去，最终迫不得已杀关羽，结果叫关羽出兵攻打曹操，在刘备面前东扯西拉，最终麻痹刘备，被胜利冲昏头脑的刘备最后没有察觉诸葛亮借刀杀关羽这个笑刀，叫关羽去攻打大曹，期间诸葛亮不断的封锁来子荆州的任何消息，甚至包括加兵支援，需求粮草==，很重要的关键性消息都被诸葛亮截获，结果刘备还蒙在鼓里，直到关羽被杀了，诸葛亮还假猩猩的说过几天在告诉刘备把，是想关羽作战的这么久，不派一兵一将去荆州，想法大曹又是七军，又是徐晃，===不断增兵，诸葛亮的头脑当然知道，关羽是没援死军，大曹是时时增援生力军， 但是诸葛亮封锁了关羽在荆州传来的任何的消息，最终关羽终于死了。诸葛亮这时看到了自己未来了。关羽英明一世，不想自己的死得糊里糊涂。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:07
是的，举全国兵力是可以五路兵力下长安的，刚攻下汉中的蜀国人口还是多的，最后不完全统计的97万人口是战乱后最低的人口，还没出现三国的时候，前一段时间全国有过2000万人口的鼎盛时期。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:09
以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:07:00的发言：是的，举全国兵力是可以五路兵力下长安的，刚攻下汉中的蜀国人口还是多的，最后不完全统计的97万人口是战乱后最低的人口，还没出现三国的时候，前一段时间全国有过2000万人口的鼎盛时期。
在三国前中国有过2000万人口的鼎盛事情，但是长期战乱，战士没老婆，十几女人嫁一富豪，三国后期就剩下几百万人口了。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:11
下了汉中的刘备把荆州的势力全部迁来汉中，出动50万去下长安绝对行的，当时刘备也是这样想的，错在诸葛亮先除关羽抢兵权，一个借刀杀人全盘接输。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:16
以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:11:00的发言：下了汉中的刘备把荆州的势力全部迁来汉中，出动50万去下长安绝对行的，当时刘备也是这样想的，错在诸葛亮先除关羽抢兵权，一个借刀杀人全盘接输。
给你算算，关羽跟曹操打仗少说十万人，刘备跟孙权打架也少说2，3十万，魏延在汉中提防大曹也少说几万人，成都兵力也少说几万人，在加上各城池的兵力人员，在扩招一些人员，出动50万有五虎上将做统帅去攻打长安，长安必下，长安也曾经被马超下过，当然刘备举五虎上将带上50精兵，必下成安。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:19
三国各个事情的真实人口我基本略懂，三国演义你随便翻哪一页我都知道大体上是什么人，什么事件。还有哪些是真，哪些是实，我也非常的了解。跟易中天了解得差不多
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-19 20:27
魏、蜀、吴三国人口比较：蜀国有２８万户，９４万人；吴国有５２．３万户，２３０万人；魏国有１０３万户，４４３．２８万人；三国中魏国人口最多，吴国其次，蜀国最少。
蜀国在三国后期军事上表面活跃，但人口几乎一直不足百万。也就是说要用10万兵的话，则10个人中要有一个当兵，妇女去掉一半，老幼再去掉，只选青壮年，比例要达多少？还要不要正常婚育生活发展生产等？历史上（正史）的诸葛北伐，每次都不超过五万人。此时孙吴有兵23万（230万人口）。曹魏有兵50万（443万人口）。魏蜀实力一直相差非常悬殊，联合吴国自保也只是依靠地理环境勉强，远征去长安攻魏，还攻的是长安这样的魏军的重城，能“长安必下”？？。历史上（正史）的诸葛北伐，每次都不超过五万人。此时孙吴有兵23万（230万人口）。曹魏有兵50万（443万人口）。正史上诸葛亮六出祁山的总兵力加起来都没有30万。最多的一次6万，最少的一次万余。蜀国人口不过百万，能拖起10万军队都已经很不容易了。还五路各带10万兵共50万兵远征长安去？
楼主，你还是别这样来秀你的智商了吧？你真和那个秀钱的花傻是殊途而同归啊，都是先上来秀自己的极限，以为可以露脸，但最后只能恼羞成怒，污言秽语展示自己结束。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:29
以下是引用8懂9问在2014/5/19 20:27:00的发言：魏、蜀、吴三国人口比较：蜀国有２８万户，９４万人；吴国有５２．３万户，２３０万人；魏国有１０３万户，４４３．２８万人；三国中魏国人口最多，吴国其次，蜀国最少。
蜀国在三国后期军事上表面活跃，但人口几乎一直不足百万。也就是说要用10万兵的话，则10个人中要有一个当兵，妇女去掉一半，老幼再去掉，只选青壮年，比例要达多少？还要不要正常婚育生活发展生产等？历史上（正史）的诸葛北伐，每次都不超过五万人。此时孙吴有兵23万（230万人口）。曹魏有兵50万（443万人口）。魏蜀实力一直相差非常悬殊，联合吴国自保也只是依靠地理环境勉强，远征去长安攻魏，还攻的是长安这样的魏军的重城，能“长安必下”？？。历史上（正史）的诸葛北伐，每次都不超过五万人。此时孙吴有兵23万（230万人口）。曹魏有兵50万（443万人口）。正史上诸葛亮六出祁山的总兵力加起来都没有30万。最多的一次6万，最少的一次万余。蜀国人口不过百万，能拖起10万军队都已经很不容易了。还五路各带10万兵共50万兵远征长安去？
楼主，你还是别这样来秀你的智商了吧？你真和那个秀钱的花傻是殊途而同归啊，都是先上来秀自己的极限，以为可以露脸，但最后只能恼羞成怒，污言秽语展示自己结束。
你没必要去愤青，你的内容哪来的，都是百度搜搜东打一个大字，西打一个大字来的，没主见，也不懂历史，少愤青些，这个是个人贴，你有想法也可以随便写，
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:31
以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:29:00的发言：以下是引用8懂9问在2014/5/19 20:27:00的发言：魏、蜀、吴三国人口比较：蜀国有２８万户，９４万人；吴国有５２．３万户，２３０万人；魏国有１０３万户，４４３．２８万人；三国中魏国人口最多，吴国其次，蜀国最少。
蜀国在三国后期军事上表面活跃，但人口几乎一直不足百万。也就是说要用10万兵的话，则10个人中要有一个当兵，妇女去掉一半，老幼再去掉，只选青壮年，比例要达多少？还要不要正常婚育生活发展生产等？历史上（正史）的诸葛北伐，每次都不超过五万人。此时孙吴有兵23万（230万人口）。曹魏有兵50万（443万人口）。魏蜀实力一直相差非常悬殊，联合吴国自保也只是依靠地理环境勉强，远征去长安攻魏，还攻的是长安这样的魏军的重城，能“长安必下”？？。历史上（正史）的诸葛北伐，每次都不超过五万人。此时孙吴有兵23万（230万人口）。曹魏有兵50万（443万人口）。正史上诸葛亮六出祁山的总兵力加起来都没有30万。最多的一次6万，最少的一次万余。蜀国人口不过百万，能拖起10万军队都已经很不容易了。还五路各带10万兵共50万兵远征长安去？
楼主，你还是别这样来秀你的智商了吧？你真和那个秀钱的花傻是殊途而同归啊，都是先上来秀自己的极限，以为可以露脸，但最后只能恼羞成怒，污言秽语展示自己结束。
你没必要去愤青，你的内容哪来的，都是百度搜搜东打一个大字，西打一个大字来的，没主见，也不懂历史，少愤青些，这个是个人贴，你有想法也可以随便写，
你只会百度百度发这些好低级的信息上来，你好意思吗。
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作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:32
以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:31:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:29:00的发言：以下是引用8懂9问在2014/5/19 20:27:00的发言：魏、蜀、吴三国人口比较：蜀国有２８万户，９４万人；吴国有５２．３万户，２３０万人；魏国有１０３万户，４４３．２８万人；三国中魏国人口最多，吴国其次，蜀国最少。
蜀国在三国后期军事上表面活跃，但人口几乎一直不足百万。也就是说要用10万兵的话，则10个人中要有一个当兵，妇女去掉一半，老幼再去掉，只选青壮年，比例要达多少？还要不要正常婚育生活发展生产等？历史上（正史）的诸葛北伐，每次都不超过五万人。此时孙吴有兵23万（230万人口）。曹魏有兵50万（443万人口）。魏蜀实力一直相差非常悬殊，联合吴国自保也只是依靠地理环境勉强，远征去长安攻魏，还攻的是长安这样的魏军的重城，能“长安必下”？？。历史上（正史）的诸葛北伐，每次都不超过五万人。此时孙吴有兵23万（230万人口）。曹魏有兵50万（443万人口）。正史上诸葛亮六出祁山的总兵力加起来都没有30万。最多的一次6万，最少的一次万余。蜀国人口不过百万，能拖起10万军队都已经很不容易了。还五路各带10万兵共50万兵远征长安去？
楼主，你还是别这样来秀你的智商了吧？你真和那个秀钱的花傻是殊途而同归啊，都是先上来秀自己的极限，以为可以露脸，但最后只能恼羞成怒，污言秽语展示自己结束。
你没必要去愤青，你的内容哪来的，都是百度搜搜东打一个大字，西打一个大字来的，没主见，也不懂历史，少愤青些，这个是个人贴，你有想法也可以随便写，
你只会百度百度发这些好低级的信息上来，你好意思吗。
这个人口是什么时候的，你可能都不懂，就会百度复制黏贴然后来这里显摆，更说明你的知识浅薄。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:34
以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:32:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:31:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:29:00的发言：以下是引用8懂9问在2014/5/19 20:27:00的发言：魏、蜀、吴三国人口比较：蜀国有２８万户，９４万人；吴国有５２．３万户，２３０万人；魏国有１０３万户，４４３．２８万人；三国中魏国人口最多，吴国其次，蜀国最少。
蜀国在三国后期军事上表面活跃，但人口几乎一直不足百万。也就是说要用10万兵的话，则10个人中要有一个当兵，妇女去掉一半，老幼再去掉，只选青壮年，比例要达多少？还要不要正常婚育生活发展生产等？历史上（正史）的诸葛北伐，每次都不超过五万人。此时孙吴有兵23万（230万人口）。曹魏有兵50万（443万人口）。魏蜀实力一直相差非常悬殊，联合吴国自保也只是依靠地理环境勉强，远征去长安攻魏，还攻的是长安这样的魏军的重城，能“长安必下”？？。历史上（正史）的诸葛北伐，每次都不超过五万人。此时孙吴有兵23万（230万人口）。曹魏有兵50万（443万人口）。正史上诸葛亮六出祁山的总兵力加起来都没有30万。最多的一次6万，最少的一次万余。蜀国人口不过百万，能拖起10万军队都已经很不容易了。还五路各带10万兵共50万兵远征长安去？
楼主，你还是别这样来秀你的智商了吧？你真和那个秀钱的花傻是殊途而同归啊，都是先上来秀自己的极限，以为可以露脸，但最后只能恼羞成怒，污言秽语展示自己结束。
你没必要去愤青，你的内容哪来的，都是百度搜搜东打一个大字，西打一个大字来的，没主见，也不懂历史，少愤青些，这个是个人贴，你有想法也可以随便写，
你只会百度百度发这些好低级的信息上来，你好意思吗。
这个人口是什么时候的，你可能都不懂，就会百度复制黏贴然后来这里显摆，更说明你的知识浅薄。
给你算算，关羽跟曹操打仗少说十万人，刘备跟孙权打架也少说2，3十万，魏延在汉中提防大曹也少说几万人，成都兵力也少说几万人，在加上各城池的兵力人员，在扩招一些人员，出动50万有五虎上将做统帅去攻打长安，长安必下，长安也曾经被马超下过，当然刘备举五虎上将带上50精兵，必下成安。
作者: jhqs006 时间: 2014-5-19 20:34
三国末期，全国人口大概720左右，蜀国（不包括荆州），才90多万人口，关羽如果让出荆州，刘备也不会大举伐吴，大败身死。关羽让出荆州，从汉中打长安，孙吴打合肥，乃至徐州，确实很可能灭魏，但是，谁能够做到放弃荆州呢，谁能够有勇气放弃自己一半的领土和人口呢？刘备，关羽奋战一身才得如此家当，就如同一个穷困一生的人，到了下半辈子，刚刚得到了1个亿，舍得放弃5000万么
作者: jhqs006 时间: 2014-5-19 20:37
曹操赤壁之战，也就20多万人口，荆州+蜀国，最多只能养不超过25万兵力，要想北伐，所用兵力绝对不会超过20万
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:37
以下是引用jhqs006在2014/5/19 20:34:00的发言：三国末期，全国人口大概720左右，蜀国（不包括荆州），才90多万人口，关羽如果让出荆州，刘备也不会大举伐吴，大败身死。关羽让出荆州，从汉中打长安，孙吴打合肥，乃至徐州，确实很可能灭魏，但是，谁能够做到放弃荆州呢，谁能够有勇气放弃自己一半的领土和人口呢？刘备，关羽奋战一身才得如此家当，就如同一个穷困一生的人，到了下半辈子，刚刚得到了1个亿，舍得放弃5000万么
把荆州的全部生力人员迁往汉中，这样荆州就是一个空城，以后的地大人缺，人比地重要，以前三国十室九空，所以拿荆州意义不大，如果把生力军跟农民前往汉中，行为汉中，成都，巴郡，三角之势，这样攻守更加带有威力。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:38
以下是引用jhqs006在2014/5/19 20:34:00的发言：三国末期，全国人口大概720左右，蜀国（不包括荆州），才90多万人口，关羽如果让出荆州，刘备也不会大举伐吴，大败身死。关羽让出荆州，从汉中打长安，孙吴打合肥，乃至徐州，确实很可能灭魏，但是，谁能够做到放弃荆州呢，谁能够有勇气放弃自己一半的领土和人口呢？刘备，关羽奋战一身才得如此家当，就如同一个穷困一生的人，到了下半辈子，刚刚得到了1个亿，舍得放弃5000万么
以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:37:00的发言：以下是引用jhqs006在2014/5/19 20:34:00的发言：三国末期，全国人口大概720左右，蜀国（不包括荆州），才90多万人口，关羽如果让出荆州，刘备也不会大举伐吴，大败身死。关羽让出荆州，从汉中打长安，孙吴打合肥，乃至徐州，确实很可能灭魏，但是，谁能够做到放弃荆州呢，谁能够有勇气放弃自己一半的领土和人口呢？刘备，关羽奋战一身才得如此家当，就如同一个穷困一生的人，到了下半辈子，刚刚得到了1个亿，舍得放弃5000万么
把荆州的全部生力人员迁往汉中，这样荆州就是一个空城，以后的地大人缺，人比地重要，以前三国十室九空，所以拿荆州意义不大，如果把生力军跟农民前往汉中，行为汉中，成都，巴郡，三角之势，这样攻守更加带有威力。
放弃荆州，留住人员，打仗去要人，而不是要地。包括诸葛亮他也懂得这个原理，所以打下来的城有些都叫他们前往汉中，人重要城不重要。
作者: jhqs006 时间: 2014-5-19 20:39
50万应该是刘备+孙权都不可能有的兵力，因为三国末期，一个势力的总部队数目，应该是他全部人口的十分之一，这也是极限所在
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-19 20:40
人口统计是三国后期的，但就是刘备蜀汉政权最鼎盛时期，占领了荆州和益州两大州以后，军队数量最多大概也只有20几万,刘备带兵攻打吴国只带了7,8万人,60万70万甚至80万地吹，那是小说，你懂不？至于知识是不是浅薄，你自己明白。百度来的也没有什么不可以，你的乱说一通的，才是你自己“研究出来”的吧？你对自己能研究出这样的“研究”成果是不是感觉特“自豪”啊？哈哈，谁浅薄还不一目了然？
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:41
以下是引用jhqs006在2014/5/19 20:39:00的发言：
50万应该是刘备+孙权都不可能有的兵力，因为三国末期，一个势力的总部队数目，应该是他全部人口的十分之一，这也是极限所在
那个是三国末期，跟刘备下汉中的时期差几十年，在三国之前中国有过2000万人口的鼎盛时期，但是三国最末期都是战乱害的，十室九空，所以三国末期人员最低。
作者: RQ356 时间: 2014-5-19 20:43
楼主游戏打多了。鉴定完毕。。。
[em01][em01][em01]
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:47
以下是引用8懂9问在2014/5/19 20:40:00的发言：
人口统计是三国后期的，但就是刘备蜀汉政权最鼎盛时期，占领了荆州和益州两大州以后，军队数量最多大概也只有20几万,刘备带兵攻打吴国只带了7,8万人,60万70万甚至80万地吹，那是小说，你懂不？至于知识是不是浅薄，你自己明白。百度来的也没有什么不可以，你的乱说一通的，才是你自己“研究出来”的吧？你对自己能研究出这样的“研究”成果是不是感觉特“自豪”啊？哈哈，谁浅薄还不一目了然？
50万是只关羽荆州这边10万上下，刘备打包括巴郡赵云这边一共有2，3十万，成都几万，汉中几万，各个城池几千的几千，在扩招的扩招些，以往的男丁都拉去打仗了，更有三国十室九空的清凉，所以刘备下了汉中的那个事情凝聚50万军队去攻打长安是可以的。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:48
哈哈，写法让你们更容易理解。
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-19 20:49
[em01][em01]如果楼主你没有学过历史，那么建议“你”去百度一下最基本的历史知识，然后再上来秀你的智商好吗？以你现在的状态，应用好百度，对你难道不是帮助？你感觉会用百度来学习的人，是值得你嘲笑的人吗？如果是，那么，8懂确实对你这样的无话可说了，而且要恭喜你，你和你的那个秀所谓爸有钱的偶像一样，在这个三国策的论坛上，你秀成功了！[em07][em07][em07][em07][em07][em07]
[此贴子已经被作者于2014/5/19 20:50:13编辑过]
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:54
8懂，你个人是比较愤青的，首先这个是非常真实的人数，我都是从真是的史实研究的，当然三国之谜众多，未解之谜更多，什么空城计，关羽温酒斩华松这些都是小说，但是三国演义7实3虚，大体上我都比较清楚，也有过一些真实那一面的基础推理出来的
作者: 清风明月1 时间: 2014-5-19 20:56
楼主游戏打多了，在这里说这样的话要被当笑话看
作者: 英名11 时间: 2014-5-19 20:56
三国演义吧[em01]
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:56
我说说的不是三国演义，或许是当时就是这样的情况，这样的形式。三国演义是小说，三国志才是真历史，如果你想了解实情，建议你去看完三国志在来发表把。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 20:57
三国演义那个是小说，不是当时的历史情况，很多事件都是假的，虚构的，三国演义是帮蜀国势力，贬魏国势力，
作者: 清风明月1 时间: 2014-5-19 20:58
看过三国志的人不会说出这种观点
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 21:00
以下是引用清风明月1在2014/5/19 20:56:00的发言：楼主游戏打多了，在这里说这样的话要被当笑话看
不会，因为一般以为笑话的都是些老头子思维太老旧，不会想得这么多，比较死板，当然有些会看不明白。他们不懂虚虚假假。不懂那个事件是真，不懂那些事件是假。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 21:07
以下是引用清风明月1在2014/5/19 20:58:00的发言：
看过三国志的人不会说出这种观点
我的观点一：要荆州的人，不要荆州的地。
观点二：集中一切兵力下长安。那时侯还可以凝聚50万大军的，那个时候刚下了汉中，荆州，汉中，成都这一片还是比较多人的，后期就少了。
观点三：关羽的荆州大概凑合10万，刘备跟孙权大概涉及的兵数包扩赵云的后备大概有2，3十万，成都几万，汉中几万，各小县几百的几千的几千，如果能凝聚50万军队，在加上这些五虎上将统领，那无疑一统三国。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 21:22
后续我会好好的以历史史实，以三国志为基础，以众多未解之谜作为讨论想法举出，结合易中天的品三国，我推论想象出更多的东西，更多的未解之谜。
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-19 21:22
以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:54:00的发言：
8懂，你个人是比较愤青的，首先这个是非常真实的人数，我都是从真是的史实研究的，当然三国之谜众多，未解之谜更多，什么空城计，关羽温酒斩华松这些都是小说，但是三国演义7实3虚，大体上我都比较清楚，也有过一些真实那一面的基础推理出来的
你从哪里看到了“愤青”了呢？啥叫“愤青”你知道不？感觉这个词时髦就拿来用，然后感觉自己一下子好伟大了有文化了是不是啊？哈哈。 你说你都是从真实的史实来研究的啊？还比易中天，哈哈哈哈。那么请问，你的史实的资料的出处在哪里呢？应用的文献是什么呢？公元220年左右，就是你说的那个时间点的附近，蜀国有多少人口，多少兵力？刘备为了复仇，带了多少兵去打的吴？占蜀国当时总兵力的多少？同时段魏国有多少兵？你说来听听好不好？然后再来看看你的50万攻打长安并必下的“研究成果”是多么搞笑行不行？再说了，你攻打的都能把所有可能的你能想象所谓兵源全部算进来然后全部出动远征敌国打长安了，魏国被打的，他能不能也集中他所有兵力守？怎么得出了个必下的“研究成果”的呢？你的战略逻辑怎么那么有趣啊？智商导致还是“愤青”（这词用这里虽然特搞笑但还是学学你哈）导致啊？[em07][em07][em07][em07][em07][em07][em07][em07][em07]
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-19 21:25
以下是引用清风明月1在2014/5/19 20:58:00的发言：
看过三国志的人不会说出这种观点
[em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17]有的人就是要这样秀智商，还乐此不疲，网络就是这样有趣，下等的阴暗职业的可以秀爸有钱，也有现在这样的秀所谓知识智商的，哈哈
[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 21:28
你没看我的这50万怎么来的吗，是根据推论出来的。
一：关羽能跟大曹作战这么久，还留有人守荆州，这里估算10万，不过分。
二：刘备去帮关羽报仇从白帝到荆州一带，包括巴郡，赵云这一带，估计2，3十万。
三：整个汉中四周都是魏国，汉中的兵力不下几万，
四：成都为大本营，不下几万，
五：建宁等这些变城少说几千，
六：一众多小县少说几百。
七：在扩招新军，刘备魅力大，招军更容易，更多人追随。
作者: 华炎 时间: 2014-5-19 21:30
早和你们说了，不要理睬鸭毛.
那怕你们骂它,那是它活着的全部理由,鸭毛也会飘起来.
鸭毛成天找飘.
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-19 21:55
以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 21:28:00的发言：你没看我的这50万怎么来的吗，是根据推论出来的。
一：关羽能跟大曹作战这么久，还留有人守荆州，这里估算10万，不过分。
二：刘备去帮关羽报仇从白帝到荆州一带，包括巴郡，赵云这一带，估计2，3十万。
三：整个汉中四周都是魏国，汉中的兵力不下几万，
四：成都为大本营，不下几万，
五：建宁等这些变城少说几千，
六：一众多小县少说几百。
七：在扩招新军，刘备魅力大，招军更容易，更多人追随。
秀得蛮充分了，哈哈。第一，原来你的根据史实研究的成果，都是你自己凭你的那个非常搞笑的脑袋估计出来的啊？
第二，你的依据竟然是凭关羽能和大曹作战，就估计出了10万来了？哈哈哈，那按你的逻辑，诸葛亮能出祁山打强大的魏国，肯定兵还要多，是吧？
第三，刘备复仇攻吴，你又是估计出来的2,3十万？史实是2,3十万吗？8懂看到的，都只说10多万大军啊？当然，也有小说演义啥的说借5万自带75万的，你用这个“论据”不一下全解决了你的50万了吗？那多省力啊，呵呵。
第四，你只是根据周围有敌人，就肯定应该有几万精兵了？因为有一个大本营这样充分的前提，就也还有几万兵的结论了？至于当时他有多少人口啥的，在你的研究过程中，那些都是不太重要的，是吧？
第五，因为刘备魅力100呢，所以招一次兵肯定很多，你的这个研究成果确实令人太刮目相看了！你智商太牛了啊！！三国策玩家的研究能力真是超群啊，这个真不得不佩服！！
第六，就这样，全部加上了，好像好只有50万啊，攻出去的时候，大本营啥的，和魏近的地方的你全面研究的时候是一定要留的那些兵，刀你要他们证实你的进攻兵力能达到50万的时候却又全远征长安去了？要这样，你的理论好像又错了，变成大本营等你认为一定有兵的地方，原来也是可以不要兵的了，是这样吗？
作者: 清风明月1 时间: 2014-5-19 21:56
《续汉书 地理志注》引,《帝王世纪》云景元四年（263年），与蜀通计，民户九十四万三千四百二十三，口五百三十七万二千八百九十一。又按正始五年（244年），扬威将车朱照日所上吴之所领，兵户九十三万二千”推其民数，不能多蜀。
《三国志 蜀书 后主传》裴注王隐《蜀记》记载蜀国灭亡263年时“领户二十八万户，男女口九十四万，带甲将士十万两千，吏四万”。
《晋书 地理志》曰“孙叔赤乌五年（242年），亦取中州嘉号封建诸王。其户五十二万三千，男女口二百四十万”
《三国志 吴书 三嗣主传》裴注《晋阳秋》“（280）年濬收其图籍，领州四，郡四十三，县三百一十三，户五十二万三千，吏三万二千，兵二十三万，男女口二百三十万，米谷二百八十万斛，舟船五千馀艘，后宫五千馀人”。
三国大约八百万到一千万左右
作者: 清风明月1 时间: 2014-5-19 22:03
蜀国男女口九十四万是经过数十年相对和平发展后的人口，三国初期人口还要少，带甲将士不会超过10万
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-19 22:33
以下是引用清风明月1在2014/5/19 22:03:00的发言：
蜀国男女口九十四万是经过数十年相对和平发展后的人口，三国初期人口还要少，带甲将士不会超过10万
其实这些很基本的历史史实是毫无争论的必要的，也就是楼主这样的舔人的，和那个华大傻这样的靠装兜揽生意的，把自己的智商和形象秀得淋漓尽致了，还以为露脸，还大话连篇地说啥爸有钱啦，说自己有知识啦，知道历史啦，还系统研究过的啦，但发出来的文字，却基本的常识也没有，正常人早就无地自容了，但这几个靠在网络满足的，却还一直乐此不疲，想想，他们这样的，不这样怎么活下去啊。哈哈哈
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-19 23:20
下面的楼主的帖子是8懂在这个帖子的第一页的回复里就预言了的，这么快就应验了，不得不佩服一下自己。
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-19 23:23
以下是引用8懂9问在2014/5/19 20:27:00的发言：。。。。。。。。。。。。。。。
楼主，你还是别这样来秀你的智商了吧？你真和那个秀钱的花傻是殊途而同归啊，都是先上来秀自己的极限，以为可以露脸，但最后只能恼羞成怒，污言秽语展示自己结束。
作者: jhqs006 时间: 2014-5-19 23:50
三国归一的时候，天下不足800万人口，十分之一才80万军队，这个已经是极限，军队再多，你根本养不起，打不起，走不起
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 23:56
以下是引用jhqs006在2014/5/19 23:50:00的发言：三国归一的时候，天下不足800万人口，十分之一才80万军队，这个已经是极限，军队再多，你根本养不起，打不起，走不起
嗯，是的，800人是三国末期的人数了，这个数据也是不完全的统计，首先技术问题，800万以上是肯定在的，刘备下汉中的事情还不是三国末期，全部人数也应该在1000万以上。在往前一些时间，就是三国的在前一些时间，中国有过人口2000万的鼎盛时期。
作者: 阿哲 时间: 2014-5-19 23:57
以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 19:29:00的发言：当刘备攻下了汉中，统领蜀道之时，此时的刘备在三国中最强的一个势力。
时有五虎上将：关羽，张飞，赵云，马超，黄忠。还有统帅将：魏延，李严，马岱，王平，关平，严颜。副将：廖化，张翼，张嶷，周仓，张苞，关兴等
所属城池有汉中，成都，巴郡。此时荆州如果直接全部把关羽兵力召回去汉中的话，就成为汉中，成都，巴郡3级顶级地理位置，这3个城池的蜀道之难难于上青天。
成都是最安全的城池，如果把荆州的全部人员调往汉中，丢一个空荆州给孙权，这样孙权的实力其实是下降了，而刘备实力将倍证。
白帝放一个上将军把守，可缓10万大军的进攻，但是当时情况来看，如果如果给了荆州孙权，孙权不可能冒险去攻打巴郡。而曹操更加不可能越过吴国来打巴郡，巴郡三角口第一站就非常的安全了。巴郡就丢给李严保守，可以确保无疑。
攻打下汉中的刘备此时几十万兵马，财力物力人力都非常的充足。
从汉中出发，如果出兵5路进攻长安，长安必破。
一路：关羽，周仓，关平，关兴
二路：张飞，魏延，张翼，张苞
三路：赵云，王平，吴懿
四路：马超，马岱，张毅，
五路：黄忠，严颜，高翔
五路兵各代10万兵马，分五路直达长安城下，攻下长安，仟马超的10万军队直接去凉州，这一带接平，此时的蜀国基本赢了天下。此时的城池为汉中，成都，巴郡，长安，凉州。凉州有主力的40万大军，大曹胆子都被吓破了，设置会有迁都的可能，当然大曹绝对不敢进攻长安，而且也没有那个实力去打这5个大军。
哪里用这么麻烦啊，就算长安四阵，去几个枪也下掉了啊
[em05][em05]
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-19 23:58
以下是引用阿哲在2014/5/19 23:57:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 19:29:00的发言：当刘备攻下了汉中，统领蜀道之时，此时的刘备在三国中最强的一个势力。
时有五虎上将：关羽，张飞，赵云，马超，黄忠。还有统帅将：魏延，李严，马岱，王平，关平，严颜。副将：廖化，张翼，张嶷，周仓，张苞，关兴等
所属城池有汉中，成都，巴郡。此时荆州如果直接全部把关羽兵力召回去汉中的话，就成为汉中，成都，巴郡3级顶级地理位置，这3个城池的蜀道之难难于上青天。
成都是最安全的城池，如果把荆州的全部人员调往汉中，丢一个空荆州给孙权，这样孙权的实力其实是下降了，而刘备实力将倍证。
白帝放一个上将军把守，可缓10万大军的进攻，但是当时情况来看，如果如果给了荆州孙权，孙权不可能冒险去攻打巴郡。而曹操更加不可能越过吴国来打巴郡，巴郡三角口第一站就非常的安全了。巴郡就丢给李严保守，可以确保无疑。
攻打下汉中的刘备此时几十万兵马，财力物力人力都非常的充足。
从汉中出发，如果出兵5路进攻长安，长安必破。
一路：关羽，周仓，关平，关兴
二路：张飞，魏延，张翼，张苞
三路：赵云，王平，吴懿
四路：马超，马岱，张毅，
五路：黄忠，严颜，高翔
五路兵各代10万兵马，分五路直达长安城下，攻下长安，仟马超的10万军队直接去凉州，这一带接平，此时的蜀国基本赢了天下。此时的城池为汉中，成都，巴郡，长安，凉州。凉州有主力的40万大军，大曹胆子都被吓破了，设置会有迁都的可能，当然大曹绝对不敢进攻长安，而且也没有那个实力去打这5个大军。
哪里用这么麻烦啊，就算长安四阵，去几个枪也下掉了啊
这个想法好呀
[em07][em07][em07]
作者: jhqs006 时间: 2014-5-20 00:02
赤壁大战，交战曹操军总数不过20多万，官渡之战，袁绍在官渡不过10万大军，曹操才3万。益州荆州东吴，三地根据人口，总兵力不可能超过35万，荆州算刘备，孙权算10万军队，刘备最多也不会超过25万，5万留守，最多也只能20万进攻，蜀道难，难于上青天，20万人军队打长安，后勤根本无法保证。别说20万，就是5 6万人，蜀国后勤都难于久持.汉中打长安，出10万兵，都能饿死.
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 00:24
以下是引用jhqs006在2014/5/20 0:02:00的发言：
赤壁大战，交战曹操军总数不过20多万，官渡之战，袁绍在官渡不过10万大军，曹操才3万。益州荆州东吴，三地根据人口，总兵力不可能超过35万，荆州算刘备，孙权算10万军队，刘备最多也不会超过25万，5万留守，最多也只能20万进攻，蜀道难，难于上青天，20万人军队打长安，后勤根本无法保证。别说20万，就是5 6万人，蜀国后勤都难于久持.汉中打长安，出10万兵，都能饿死.
这些数据都是无可验证的，50万大军来说，当然会各有各的说法，就是很多专家也不能达成一致的说法。所以就当讨论讨论，不过刘备下汉中后的三国人数都在1000万以上是肯定有的，之前旺盛事情还是2000万人口记载。当然专家也有偏高或者偏低的看法。
作者: jhqs006 时间: 2014-5-20 00:30
三足鼎立的时候人口应该不会超过1000万。刘备手下有三个集团 一原从集团，代表人物关羽张飞 二荆州集团，代表人物诸葛亮，三益州集团 你荆州想移民益州，荆州集团能答应么？孙权能答应么？荆州人能答应么？荆州兵能答应么？荆州集团在当时，是主要的实力派，刘备打益州，主要就是靠的荆州兵，诸葛，庞统，都属于荆州集团。故土难离，谁的天下，跟百姓何干，跟官僚世家关系也不大，那个人，那个家族会乐意放弃几代，十几代人经营的家族产业，跟你去益州啊，完全不现实的。
作者: 悠悠岁月 时间: 2014-5-20 00:34
这帖子火了 ， 哈哈 好玩
作者: 蜀山之巅 时间: 2014-5-20 04:14
以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:16:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:11:00的发言：下了汉中的刘备把荆州的势力全部迁来汉中，出动50万去下长安绝对行的，当时刘备也是这样想的，错在诸葛亮先除关羽抢兵权，一个借刀杀人全盘接输。
给你算算，关羽跟曹操打仗少说十万人，刘备跟孙权打架也少说2，3十万，魏延在汉中提防大曹也少说几万人，成都兵力也少说几万人，在加上各城池的兵力人员，在扩招一些人员，出动50万有五虎上将做统帅去攻打长安，长安必下，长安也曾经被马超下过，当然刘备举五虎上将带上50精兵，必下成安。
刘备 在荆州的时候 10万人左右吧 进川带了数万 就算5万 给关羽最多留下5万 进了四川 最多15万 东吴要拿荆南4郡 刘备才拿得出5万人去帮忙 刘备最强盛的时候 兵力绝对不超过20万 人口在那摆着呢 所以 楼主还是少整什么出兵50万 带5个飞马弓什么的来秀下限了 挺S BD的
[em14][em14][em14][em14]
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 06:07
以下是引用蜀山之巅在2014/5/20 4:14:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:16:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:11:00的发言：下了汉中的刘备把荆州的势力全部迁来汉中，出动50万去下长安绝对行的，当时刘备也是这样想的，错在诸葛亮先除关羽抢兵权，一个借刀杀人全盘接输。
给你算算，关羽跟曹操打仗少说十万人，刘备跟孙权打架也少说2，3十万，魏延在汉中提防大曹也少说几万人，成都兵力也少说几万人，在加上各城池的兵力人员，在扩招一些人员，出动50万有五虎上将做统帅去攻打长安，长安必下，长安也曾经被马超下过，当然刘备举五虎上将带上50精兵，必下成安。
刘备 在荆州的时候 10万人左右吧 进川带了数万 就算5万 给关羽最多留下5万 进了四川 最多15万 东吴要拿荆南4郡 刘备才拿得出5万人去帮忙 刘备最强盛的时候 兵力绝对不超过20万 人口在那摆着呢 所以 楼主还是少整什么出兵50万 带5个飞马弓什么的来秀下限了 挺S BD的
荆州实际分成七个郡：南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武陵郡、长沙郡。我就算一个郡把守几千人，关羽进攻大曹带有几万人，然后进攻一段时间又调动一部分守兵去支援进攻大曹，东算西算，说关羽有10万军一点不过分，你不要傻得只会看看数据，数据都是假的，没有证实，在加上之前的人口普查都补靠谱的，三国末期人口登记人数在
蜀汉刘禅炎兴元年（236年）：蜀汉940,000人
曹魏曹奂景元元年（236年）：曹魏4,432,881人
东吴孙皓天纪四年（280年）：东吴2,300,000人
这些数据是登记数据，没登记的大把人在，之前的科技哪有这么发达，之前皇帝都不懂自己有多少人，我们更加不懂，讨论是无止境的。
作者: 老算不老 时间: 2014-5-20 09:01
楼主说的第一个观点把关羽调回成都集中打曹操能否灭曹不知道
但第二个观点我觉得还是很有意思的，关于关羽为什么会死的问题
刘备打汉中之前，诸葛亮就一直担心荆州有事，但却没说话
攻下汉中之后，大家都很欢庆，只有诸葛依然苦逼忧心重重的样子，说明他仍然在担心荆州
但却仍然没有给刘备献策，也任由关羽去打襄阳、樊城
以诸葛亮算无遗策的智慧，怎么可能料不到曹操会和孙权联合搞关羽呢?
但他好像没有任何行动去避免关羽被夹击，后来，关羽兵败，居然刘封等也不出兵援助
这实在更不可思议了
作者: sunweisdu 时间: 2014-5-20 09:31
其实我也有一个想法，不知道哦是否可行，就这个帖子聊聊来探讨下。楼主的观点是掉关2回汉中，然后集蜀汉全国兵力北伐大曹，基本属于“梭哈”式行为，由于后方生产力因为北伐跟不上，所以此次行为必须是速战速决，才有赢的可能性，如果赢了一切好说，输了就亡国。对于这种情况，我有一个异想天开的想法，大家来探讨：
1、蜀汉派出一名战略头脑比较清晰，不喜欢受人约束的大将（比如关2），带2万左右人马出祁山，直插大曹后方，不以攻城略地为主，以骚扰疲兵为主，打的过就打，打不过就跑，骚扰的过程中补给本队人马粮草；
2、对外方向，还是联合孙吴，对大曹以舆论战为主，重点就是攻击他是汉贼之类的，目的是蛊惑魏领地的人心；
3、对内发展经济，鼓励生产，发展壮大人口，最低也要发展3-5年才可以有足够的经济和人口发动北伐；
作者: 赵云子龙 时间: 2014-5-20 09:47
以下是引用jhqs006在2014/5/20 0:30:00的发言：
三足鼎立的时候人口应该不会超过1000万。刘备手下有三个集团 一原从集团，代表人物关羽张飞 二荆州集团，代表人物诸葛亮，三益州集团 你荆州想移民益州，荆州集团能答应么？孙权能答应么？荆州人能答应么？荆州兵能答应么？荆州集团在当时，是主要的实力派，刘备打益州，主要就是靠的荆州兵，诸葛，庞统，都属于荆州集团。故土难离，谁的天下，跟百姓何干，跟官僚世家关系也不大，那个人，那个家族会乐意放弃几代，十几代人经营的家族产业，跟你去益州啊，完全不现实的。
和那个脑子秀透了的谈这些是对牛弹琴，就说那个迁徙，他以为千里迁徙很简单，迈开双腿走就是了，也不想想最简单，住所怎么办？日常用品怎么办？还有地里的庄稼怎么办？为迁徙荒芜一熟甚至一年，到新的地方开荒播种等等的时间差，种子问题，对气候环境的适应问题，等等等等，对百姓意味着什么他能知道吗？啥叫饿蜉遍地他知道吗？这还没有考虑祖祖辈辈在那里生活的百姓是不是说走就能跟着千里走他乡这种很常识性的东西呢。只能说，那个青虫的智商实在太过“强大”了。
作者: 中华99 时间: 2014-5-20 09:59
从刘备方考虑，关羽丢荆州确实太可惜了。当时刘备拿下汉中兵广将强，士气高昂，继续北伐，大曹方根本顶不住。汉中已下，并且凉州马超来投，长安弹指可下。要知道前几年马超都打下了长安。不是我贬低关羽，确实是他太弱了，不懂外交，不懂战略，盲目自大，丢了刘备的基业。至于军队人数，三国军队确实没那么多。官渡之战袁绍前线军队8万左右，他的总兵力也就10几万，曹操前线3万，总兵力在6、7万。到了赤壁，曹操集中北方军队和荆州投降来的，人数应该在20万不到。被孙权5万+刘备2万打败。到了刘备下汉中鼎盛时期，他的兵力我估计是荆州5万不到+汉中前线10万不到+留守2万左右，总兵力最多15万。50万确实是理想化的结果。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 11:22
以下是引用中华99在2014/5/20 9:59:00的发言：从刘备方考虑，关羽丢荆州确实太可惜了。当时刘备拿下汉中兵广将强，士气高昂，继续北伐，大曹方根本顶不住。汉中已下，并且凉州马超来投，长安弹指可下。要知道前几年马超都打下了长安。不是我贬低关羽，确实是他太弱了，不懂外交，不懂战略，盲目自大，丢了刘备的基业。至于军队人数，三国军队确实没那么多。官渡之战袁绍前线军队8万左右，他的总兵力也就10几万，曹操前线3万，总兵力在6、7万。到了赤壁，曹操集中北方军队和荆州投降来的，人数应该在20万不到。被孙权5万+刘备2万打败。到了刘备下汉中鼎盛时期，他的兵力我估计是荆州5万不到+汉中前线10万不到+留守2万左右，总兵力最多15万。50万确实是理想化的结果。
其实三国也没你说的这么荒凉的，随便捉个太守都有几千兵，当然这是过去了，有些之谜只能讨论讨论，具体当时多少人，世上无人知晓的。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 11:25
以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 11:22:00的发言：以下是引用中华99在2014/5/20 9:59:00的发言：从刘备方考虑，关羽丢荆州确实太可惜了。当时刘备拿下汉中兵广将强，士气高昂，继续北伐，大曹方根本顶不住。汉中已下，并且凉州马超来投，长安弹指可下。要知道前几年马超都打下了长安。不是我贬低关羽，确实是他太弱了，不懂外交，不懂战略，盲目自大，丢了刘备的基业。至于军队人数，三国军队确实没那么多。官渡之战袁绍前线军队8万左右，他的总兵力也就10几万，曹操前线3万，总兵力在6、7万。到了赤壁，曹操集中北方军队和荆州投降来的，人数应该在20万不到。被孙权5万+刘备2万打败。到了刘备下汉中鼎盛时期，他的兵力我估计是荆州5万不到+汉中前线10万不到+留守2万左右，总兵力最多15万。50万确实是理想化的结果。
其实三国也没你说的这么荒凉的，随便捉个太守都有几千兵，当然这是过去了，有些之谜只能讨论讨论，具体当时多少人，世上无人知晓的。
举个例子把，在大曹兵败刺鼻之战后，大刘去攻打荆州的各郡，各个郡都有反抗，他们也都有军队的。
作者: 玉树临风 时间: 2014-5-20 11:56
青龙兄弟好好的一个帖子，认同就顶一下，不认同一笑置之就好。开骂就不对了，对于一些恶意捣乱的，青龙可以不鸟的。[em04][em04][em04][em04][em04][em04]
作者: lpw0003 时间: 2014-5-20 13:45
蜀国根本就没有一统天下的实力，按游戏设置那几个将够了，实际怎么样鬼才知道。再次证明楼主是赵括传人
作者: 山清水秀 时间: 2014-5-20 15:47
以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 6:07:00的发言：以下是引用蜀山之巅在2014/5/20 4:14:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:16:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:11:00的发言：下了汉中的刘备把荆州的势力全部迁来汉中，出动50万去下长安绝对行的，当时刘备也是这样想的，错在诸葛亮先除关羽抢兵权，一个借刀杀人全盘接输。
给你算算，关羽跟曹操打仗少说十万人，刘备跟孙权打架也少说2，3十万，魏延在汉中提防大曹也少说几万人，成都兵力也少说几万人，在加上各城池的兵力人员，在扩招一些人员，出动50万有五虎上将做统帅去攻打长安，长安必下，长安也曾经被马超下过，当然刘备举五虎上将带上50精兵，必下成安。
刘备 在荆州的时候 10万人左右吧 进川带了数万 就算5万 给关羽最多留下5万 进了四川 最多15万 东吴要拿荆南4郡 刘备才拿得出5万人去帮忙 刘备最强盛的时候 兵力绝对不超过20万 人口在那摆着呢 所以 楼主还是少整什么出兵50万 带5个飞马弓什么的来秀下限了 挺S BD的
荆州实际分成七个郡：南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武陵郡、长沙郡。我就算一个郡把守几千人，关羽进攻大曹带有几万人，然后进攻一段时间又调动一部分守兵去支援进攻大曹，东算西算，说关羽有10万军一点不过分，你不要傻得只会看看数据，数据都是假的，没有证实，在加上之前的人口普查都补靠谱的，三国末期人口登记人数在
蜀汉刘禅炎兴元年（236年）：蜀汉940,000人
曹魏曹奂景元元年（236年）：曹魏4,432,881人
东吴孙皓天纪四年（280年）：东吴2,300,000人
这些数据是登记数据，没登记的大把人在，之前的科技哪有这么发达，之前皇帝都不懂自己有多少人，我们更加不懂，讨论是无止境的。
荆州集团可能放弃自己的地盘吗？关羽的地位无异于楚汉中的韩信，其作用和能量可以视为三国加一，我不敢说荆州会反，但是关2肯定不会放弃自己的地盘。至于底层有奶便是娘，断不会舍弃故土，重要一点当时社会是士族社会。
三国鼎立以后虽然各有攻伐，但都局限于边境，而且三国的军队军纪应该都能有所控制，没有制造大的生灵涂炭和人口掠夺。各国势力都能对势力范围内实行有效管控，实际上这些年人口是在休养生息的。这些年有战但没乱，没有大的天灾人祸。
即使按照你说的兵员能够满足条件，但是兵器、衣甲、弓弩、物质。在那个年代这些东西比人员本身更难凑齐。最难得的是战马，战马是一个硬性指标，从生到训练到能作战这需要时间的。不是你想要弓兵就征指弓，想要骑兵就训指骑。诸葛亮赤壁的时候就是以缴获战略物资和马匹为主要任务官渡
战争打的是实力和技巧，按楼主说官渡和赤壁就没有悬念了，可是结果恰恰相反。
一小国100人口，出兵50万，这是个笑话，不说兵员，就是平原补给后勤也维持不了，何况是蜀地。粮不仅要有，还要运。不是游戏里连线就有粮的。
既然三国鼎立，那么必然要防范东吴，以及维持治安都需要兵力的。
最后有可能是我断章取义了，楼主前说放弃荆州鱼米之乡，后又孤注一掷的强攻长安？前者说存人失地，后者得地失人？前后如此矛盾。荆州？长安？差距会如此之大？前者无故弃之，后者费力夺之。实在是理解不了。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 16:48
以下是引用山清水秀在2014/5/20 15:47:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 6:07:00的发言：以下是引用蜀山之巅在2014/5/20 4:14:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:16:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:11:00的发言：下了汉中的刘备把荆州的势力全部迁来汉中，出动50万去下长安绝对行的，当时刘备也是这样想的，错在诸葛亮先除关羽抢兵权，一个借刀杀人全盘接输。
给你算算，关羽跟曹操打仗少说十万人，刘备跟孙权打架也少说2，3十万，魏延在汉中提防大曹也少说几万人，成都兵力也少说几万人，在加上各城池的兵力人员，在扩招一些人员，出动50万有五虎上将做统帅去攻打长安，长安必下，长安也曾经被马超下过，当然刘备举五虎上将带上50精兵，必下成安。
刘备 在荆州的时候 10万人左右吧 进川带了数万 就算5万 给关羽最多留下5万 进了四川 最多15万 东吴要拿荆南4郡 刘备才拿得出5万人去帮忙 刘备最强盛的时候 兵力绝对不超过20万 人口在那摆着呢 所以 楼主还是少整什么出兵50万 带5个飞马弓什么的来秀下限了 挺S BD的
荆州实际分成七个郡：南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武陵郡、长沙郡。我就算一个郡把守几千人，关羽进攻大曹带有几万人，然后进攻一段时间又调动一部分守兵去支援进攻大曹，东算西算，说关羽有10万军一点不过分，你不要傻得只会看看数据，数据都是假的，没有证实，在加上之前的人口普查都补靠谱的，三国末期人口登记人数在
蜀汉刘禅炎兴元年（236年）：蜀汉940,000人
曹魏曹奂景元元年（236年）：曹魏4,432,881人
东吴孙皓天纪四年（280年）：东吴2,300,000人
这些数据是登记数据，没登记的大把人在，之前的科技哪有这么发达，之前皇帝都不懂自己有多少人，我们更加不懂，讨论是无止境的。
荆州集团可能放弃自己的地盘吗？关羽的地位无异于楚汉中的韩信，其作用和能量可以视为三国加一，我不敢说荆州会反，但是关2肯定不会放弃自己的地盘。至于底层有奶便是娘，断不会舍弃故土，重要一点当时社会是士族社会。
三国鼎立以后虽然各有攻伐，但都局限于边境，而且三国的军队军纪应该都能有所控制，没有制造大的生灵涂炭和人口掠夺。各国势力都能对势力范围内实行有效管控，实际上这些年人口是在休养生息的。这些年有战但没乱，没有大的天灾人祸。
即使按照你说的兵员能够满足条件，但是兵器、衣甲、弓弩、物质。在那个年代这些东西比人员本身更难凑齐。最难得的是战马，战马是一个硬性指标，从生到训练到能作战这需要时间的。不是你想要弓兵就征指弓，想要骑兵就训指骑。诸葛亮赤壁的时候就是以缴获战略物资和马匹为主要任务官渡
战争打的是实力和技巧，按楼主说官渡和赤壁就没有悬念了，可是结果恰恰相反。
一小国100人口，出兵50万，这是个笑话，不说兵员，就是平原补给后勤也维持不了，何况是蜀地。粮不仅要有，还要运。不是游戏里连线就有粮的。
既然三国鼎立，那么必然要防范东吴，以及维持治安都需要兵力的。
最后有可能是我断章取义了，楼主前说放弃荆州鱼米之乡，后又孤注一掷的强攻长安？前者说存人失地，后者得地失人？前后如此矛盾。荆州？长安？差距会如此之大？前者无故弃之，后者费力夺之。实在是理解不了。
先做个假设，当时刘备下了汉中全蜀国有200万人，放弃荆州迁往汉中，人数还是那么200万人，但是地理条件更优秀了，紧紧是汉中为先战城市，如果荆州不放弃，人数还是那个200万，没有荆州全部去汉中，人数也是那个200万，那时缺的不是地，是人口，只要有人口，就随便迁那里都可以发展，所以如果放弃了荆州全部迁往汉中，这样既跟孙权打成一片，又把所有精兵布置在汉中，虎视长安。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 16:50
以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 16:48:00的发言：以下是引用山清水秀在2014/5/20 15:47:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 6:07:00的发言：以下是引用蜀山之巅在2014/5/20 4:14:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:16:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:11:00的发言：下了汉中的刘备把荆州的势力全部迁来汉中，出动50万去下长安绝对行的，当时刘备也是这样想的，错在诸葛亮先除关羽抢兵权，一个借刀杀人全盘接输。
给你算算，关羽跟曹操打仗少说十万人，刘备跟孙权打架也少说2，3十万，魏延在汉中提防大曹也少说几万人，成都兵力也少说几万人，在加上各城池的兵力人员，在扩招一些人员，出动50万有五虎上将做统帅去攻打长安，长安必下，长安也曾经被马超下过，当然刘备举五虎上将带上50精兵，必下成安。
刘备 在荆州的时候 10万人左右吧 进川带了数万 就算5万 给关羽最多留下5万 进了四川 最多15万 东吴要拿荆南4郡 刘备才拿得出5万人去帮忙 刘备最强盛的时候 兵力绝对不超过20万 人口在那摆着呢 所以 楼主还是少整什么出兵50万 带5个飞马弓什么的来秀下限了 挺S BD的
荆州实际分成七个郡：南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武陵郡、长沙郡。我就算一个郡把守几千人，关羽进攻大曹带有几万人，然后进攻一段时间又调动一部分守兵去支援进攻大曹，东算西算，说关羽有10万军一点不过分，你不要傻得只会看看数据，数据都是假的，没有证实，在加上之前的人口普查都补靠谱的，三国末期人口登记人数在
蜀汉刘禅炎兴元年（236年）：蜀汉940,000人
曹魏曹奂景元元年（236年）：曹魏4,432,881人
东吴孙皓天纪四年（280年）：东吴2,300,000人
这些数据是登记数据，没登记的大把人在，之前的科技哪有这么发达，之前皇帝都不懂自己有多少人，我们更加不懂，讨论是无止境的。
荆州集团可能放弃自己的地盘吗？关羽的地位无异于楚汉中的韩信，其作用和能量可以视为三国加一，我不敢说荆州会反，但是关2肯定不会放弃自己的地盘。至于底层有奶便是娘，断不会舍弃故土，重要一点当时社会是士族社会。
三国鼎立以后虽然各有攻伐，但都局限于边境，而且三国的军队军纪应该都能有所控制，没有制造大的生灵涂炭和人口掠夺。各国势力都能对势力范围内实行有效管控，实际上这些年人口是在休养生息的。这些年有战但没乱，没有大的天灾人祸。
即使按照你说的兵员能够满足条件，但是兵器、衣甲、弓弩、物质。在那个年代这些东西比人员本身更难凑齐。最难得的是战马，战马是一个硬性指标，从生到训练到能作战这需要时间的。不是你想要弓兵就征指弓，想要骑兵就训指骑。诸葛亮赤壁的时候就是以缴获战略物资和马匹为主要任务官渡
战争打的是实力和技巧，按楼主说官渡和赤壁就没有悬念了，可是结果恰恰相反。
一小国100人口，出兵50万，这是个笑话，不说兵员，就是平原补给后勤也维持不了，何况是蜀地。粮不仅要有，还要运。不是游戏里连线就有粮的。
既然三国鼎立，那么必然要防范东吴，以及维持治安都需要兵力的。
最后有可能是我断章取义了，楼主前说放弃荆州鱼米之乡，后又孤注一掷的强攻长安？前者说存人失地，后者得地失人？前后如此矛盾。荆州？长安？差距会如此之大？前者无故弃之，后者费力夺之。实在是理解不了。
先做个假设，当时刘备下了汉中全蜀国有200万人，放弃荆州迁往汉中，人数还是那么200万人，但是地理条件更优秀了，紧紧是汉中为先战城市，如果荆州不放弃，人数还是那个200万，没有荆州全部去汉中，人数也是那个200万，那时缺的不是地，是人口，只要有人口，就随便迁那里都可以发展，所以如果放弃了荆州全部迁往汉中，这样既跟孙权打成一片，又把所有精兵布置在汉中，虎视长安。
是想有五虎上将集合汉中的场景是多么的壮观，先不管兵力多少，在大将方面已经胜利一半了。
作者: 山清水秀 时间: 2014-5-20 16:53
以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 16:50:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 16:48:00的发言：以下是引用山清水秀在2014/5/20 15:47:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 6:07:00的发言：以下是引用蜀山之巅在2014/5/20 4:14:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:16:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:11:00的发言：下了汉中的刘备把荆州的势力全部迁来汉中，出动50万去下长安绝对行的，当时刘备也是这样想的，错在诸葛亮先除关羽抢兵权，一个借刀杀人全盘接输。
给你算算，关羽跟曹操打仗少说十万人，刘备跟孙权打架也少说2，3十万，魏延在汉中提防大曹也少说几万人，成都兵力也少说几万人，在加上各城池的兵力人员，在扩招一些人员，出动50万有五虎上将做统帅去攻打长安，长安必下，长安也曾经被马超下过，当然刘备举五虎上将带上50精兵，必下成安。
刘备 在荆州的时候 10万人左右吧 进川带了数万 就算5万 给关羽最多留下5万 进了四川 最多15万 东吴要拿荆南4郡 刘备才拿得出5万人去帮忙 刘备最强盛的时候 兵力绝对不超过20万 人口在那摆着呢 所以 楼主还是少整什么出兵50万 带5个飞马弓什么的来秀下限了 挺S BD的
荆州实际分成七个郡：南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武陵郡、长沙郡。我就算一个郡把守几千人，关羽进攻大曹带有几万人，然后进攻一段时间又调动一部分守兵去支援进攻大曹，东算西算，说关羽有10万军一点不过分，你不要傻得只会看看数据，数据都是假的，没有证实，在加上之前的人口普查都补靠谱的，三国末期人口登记人数在
蜀汉刘禅炎兴元年（236年）：蜀汉940,000人
曹魏曹奂景元元年（236年）：曹魏4,432,881人
东吴孙皓天纪四年（280年）：东吴2,300,000人
这些数据是登记数据，没登记的大把人在，之前的科技哪有这么发达，之前皇帝都不懂自己有多少人，我们更加不懂，讨论是无止境的。
荆州集团可能放弃自己的地盘吗？关羽的地位无异于楚汉中的韩信，其作用和能量可以视为三国加一，我不敢说荆州会反，但是关2肯定不会放弃自己的地盘。至于底层有奶便是娘，断不会舍弃故土，重要一点当时社会是士族社会。
三国鼎立以后虽然各有攻伐，但都局限于边境，而且三国的军队军纪应该都能有所控制，没有制造大的生灵涂炭和人口掠夺。各国势力都能对势力范围内实行有效管控，实际上这些年人口是在休养生息的。这些年有战但没乱，没有大的天灾人祸。
即使按照你说的兵员能够满足条件，但是兵器、衣甲、弓弩、物质。在那个年代这些东西比人员本身更难凑齐。最难得的是战马，战马是一个硬性指标，从生到训练到能作战这需要时间的。不是你想要弓兵就征指弓，想要骑兵就训指骑。诸葛亮赤壁的时候就是以缴获战略物资和马匹为主要任务官渡
战争打的是实力和技巧，按楼主说官渡和赤壁就没有悬念了，可是结果恰恰相反。
一小国100人口，出兵50万，这是个笑话，不说兵员，就是平原补给后勤也维持不了，何况是蜀地。粮不仅要有，还要运。不是游戏里连线就有粮的。
既然三国鼎立，那么必然要防范东吴，以及维持治安都需要兵力的。
最后有可能是我断章取义了，楼主前说放弃荆州鱼米之乡，后又孤注一掷的强攻长安？前者说存人失地，后者得地失人？前后如此矛盾。荆州？长安？差距会如此之大？前者无故弃之，后者费力夺之。实在是理解不了。
先做个假设，当时刘备下了汉中全蜀国有200万人，放弃荆州迁往汉中，人数还是那么200万人，但是地理条件更优秀了，紧紧是汉中为先战城市，如果荆州不放弃，人数还是那个200万，没有荆州全部去汉中，人数也是那个200万，那时缺的不是地，是人口，只要有人口，就随便迁那里都可以发展，所以如果放弃了荆州全部迁往汉中，这样既跟孙权打成一片，又把所有精兵布置在汉中，虎视长安。
是想有五虎上将集合汉中的场景是多么的壮观，先不管兵力多少，在大将方面已经胜利一半了。
司马懿一个先动全部混住！
作者: 中华99 时间: 2014-5-20 16:58
假设关羽统帅力足够战略得当能不死，那刘备集团还真有打败曹操集团的可能。但这是假设了。你说的把荆州全部人口迁益州汉中那是肯定不可能的。士族不会答应。刘备占领荆州也没多久那些人跟谁都一样何必跟你刘备，你出这政策肯定全反了你。不是三国演义那样就刘备有民心。其实刘备集团也不怎么的，吕蒙一打荆州那些人全投降了，连刘备小舅子也投降，也就是说，跟谁都一样。能跟你一起去的，最多是些流民没土地的，有田有房的没人愿意挪窝。所以说把人口都迁了不可能，历史上也没先例除非是暴君那也注定要失败的。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 17:02
长年混战的三国已经变成人品非常的稀少，当刘备下了汉中，估算全国人口在200万这样，如果这时选择放弃荆州，给个烂摊子给孙权，把军队带去汉中，当热军队都去了，家属肯定要一起去，然后有才能的人全部去，估计全荆州的生力军力量全部会跟关羽走往汉中，如果放弃荆州，这时刘备有3重要城，成都，巴郡，汉中。成都自然是安全的，巴郡也是比较安全的，战事都的是在汉中，是想汉中这么多武将，又有诸葛亮等辅助，兵力先不管多少，去下长安必下，必之前下汉中更容易，因为加上关羽这只荆州部队过来，可是雄伟壮观。不管兵力多少，兵分五路杀去长安，长安一下，大曹在想夺回来已经很难了。
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-20 17:11
楼主经过此帖的充分一秀，确实够露脸的了，把自己知识的浅薄，智力的低下和思维逻辑的混乱，还有厚颜无耻胡言乱语地吹嘘什么都了解自比易中天这样的搞笑丑陋，表现得够淋漓尽致的了，以后还怎么装呢？对了，和他的那个秀10年爸钱的华傻一样，无所谓脸皮的，那就继续，大家就当看猴戏好了。
不说史实研究啥的，说发帖开心搞笑一下，本也可以，但偏偏还真的反复来争论，真以为自己的观点是“伟大的战略研究结果了”？先不说当时的人口和军队的绝对人数吧，三国历史的从头到尾，蜀国一直是兵力最少国力最弱，这最基本的一点青虫你知道不？对什么有五虎上将就可以征服天下的可笑想法，难道你真以为冷兵器时代的真实战场，真是靠将领的武功决定胜负吗？真的有人能万马军中取上将人头吗？你以为人员迁徙是那么简单的吗？不说老百姓愿不愿意一起离开祖祖辈辈生活的鱼米之乡，就算真都愿意走（有这种可能吗？可以告诉你，那是绝对绝对绝对的不可能的，就算你派军队押解他们也不可能的），难道可以不种庄稼，说走就走吗？就算他们有种子带着，他们还能有存粮让他们路上吃，吃到到了新的地方，等庄稼熟吗？你真的以为，刘备的魅力很高，百姓都那么高觉悟，都那么关心政治，为了汉室的一个所谓的皇叔可以不顾一切吗？都是太简单常识，怎么到了你这样的那里，就变得怎么也想不通的了呢?你还有脸反复说你有知识，懂史实，有充分的研究才得出的结论？都什么人啊，真以为魅力高就招兵多，武功高就攻击强，出多路兵就可以下城？要这样，关羽会被马忠搞了？张飞会被小卒害了？真以为诸葛亮是神机妙算的？真以为大曹是不得人心的？哎，“舔谈赏轻虫”（舔妖笔后想谈得赏的轻虫一条）你的智商和现状，真让人着急！！
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 17:14
8懂，你是个男人就不要纠缠不清，没有什么大不了的事情，你不到处恶心人，没人去理你，也别怪别人说你太监，是男人就有个男人的样，什么破事儿，像个娘娘腔一样纠缠不清。
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-20 17:31
冷兵器时代，特别的易守难攻，所以才有一夫当关万夫莫开的说法，才有守方坚守不出待援军，攻方往往就只能望城兴叹的无奈，攻方还有后勤补给的问题，运输和保护粮草的问题，特别是远征没有内乱的敌国，是需要比对方强大很多的实力才有可能的，况且，大曹的统治手段，手下的谋士和战将，可以说是人才如云，投靠者众。楼主竟然天真到以为游戏设定里的武将的攻击力强大，就真可以下城去了，还以为大军行进攻入敌国境界的时候，一路上可以如入无人之境，可以带着粮草直奔到长安的，哈哈，如此智力低下的黄口小儿才有的思维把戏，竟然是一把年纪的自以为是“有知识”的人杰作，在别人简单指出后，还拼命在用十分可笑的理论争辩捍卫，哎，真的要说你啥呢？哪怕是一点的自知之明你也没有?
作者: qwertyuhan 时间: 2014-5-20 17:33
楼主集50万攻长安必下的观点大谬：
1、关于集兵力50万，不用我多说了，你再去看看史书，再去分析分析。虽然当时人口普查不一定精确，但按当时的户籍制度，三国时期的总人数还是八九不离十的。
2、即使能集中所有兵力，也不能全去攻魏啊，你把边远小县的几百人兵丁全拿去攻魏，家里不要守了？边上吴国还虎视眈眈呢。
3、关于大规模人口迁徙，这只能是个空想，可能吗？
4、后勤补给问题。三军未动粮草先行，是个常识。
5、五虎将还没到这么牛逼的地步，魏国大将、谋士可不是吃素的。
6、三国期间，魏国实力最强，不管是兵力、将才、后勤，他们不反抗？
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-20 17:35
以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 17:14:00的发言：
8懂，你是个男人就不要纠缠不清，没有什么大不了的事情，你不到处恶心人，没人去理你，也别怪别人说你太监，是男人就有个男人的样，什么破事儿，像个娘娘腔一样纠缠不清。
和你讲讲最基本的常识，要你别那么丢人现眼，就是纠缠不清？你像个男人了吗？8懂像不像男人，这里好像看不出来吧？恶心人？你这样胡言乱语秀智商才是恶心人吧？8懂说点基本常识，让你丢丑了，你就感觉恶心了？那你就应该去学点最基本的知识，别让自己那么丢丑啊，或者，你不懂就别出来现啊，是不是？
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-20 17:42
还说什么别人说你是太监呢，太监就是斩了鸡的，你难道没有舔到华傻的凸起，就以为它是太监？啥也没有搞明白就去乱舔，你怎么那么可怜的啊？还知识史实研究成果，哈哈哈哈
作者: 黄粱一梦 时间: 2014-5-20 18:04
以下是引用天荡山青龙在2014/5/19 20:07:00的发言：是的，举全国兵力是可以五路兵力下长安的，刚攻下汉中的蜀国人口还是多的，最后不完全统计的97万人口是战乱后最低的人口，还没出现三国的时候，前一段时间全国有过2000万人口的鼎盛时期。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 18:57
以下是引用8懂9问在2014/5/20 17:35:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 17:14:00的发言：
8懂，你是个男人就不要纠缠不清，没有什么大不了的事情，你不到处恶心人，没人去理你，也别怪别人说你太监，是男人就有个男人的样，什么破事儿，像个娘娘腔一样纠缠不清。
和你讲讲最基本的常识，要你别那么丢人现眼，就是纠缠不清？你像个男人了吗？8懂像不像男人，这里好像看不出来吧？恶心人？你这样胡言乱语秀智商才是恶心人吧？8懂说点基本常识，让你丢丑了，你就感觉恶心了？那你就应该去学点最基本的知识，别让自己那么丢丑啊，或者，你不懂就别出来现啊，是不是？ 好恶心的人呀
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作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 19:11
以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 18:57:00的发言：以下是引用8懂9问在2014/5/20 17:35:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 17:14:00的发言：
8懂，你是个男人就不要纠缠不清，没有什么大不了的事情，你不到处恶心人，没人去理你，也别怪别人说你太监，是男人就有个男人的样，什么破事儿，像个娘娘腔一样纠缠不清。
和你讲讲最基本的常识，要你别那么丢人现眼，就是纠缠不清？你像个男人了吗？8懂像不像男人，这里好像看不出来吧？恶心人？你这样胡言乱语秀智商才是恶心人吧？8懂说点基本常识，让你丢丑了，你就感觉恶心了？那你就应该去学点最基本的知识，别让自己那么丢丑啊，或者，你不懂就别出来现啊，是不是？ 好恶心的人呀
只要你不骂人，懂得做人最起码的尊重人，我会骂你吗，不至于讨论骂你，我还没那个德行，你看看你自己怎么的称呼我，怎么骂我，告诉你，别烦我，你就像个小狗一样，纠缠不清，真J8恶心。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 19:30
以下是引用qwertyuhan在2014/5/20 17:33:00的发言：楼主集50万攻长安必下的观点大谬：
1、关于集兵力50万，不用我多说了，你再去看看史书，再去分析分析。虽然当时人口普查不一定精确，但按当时的户籍制度，三国时期的总人数还是八九不离十的。
2、即使能集中所有兵力，也不能全去攻魏啊，你把边远小县的几百人兵丁全拿去攻魏，家里不要守了？边上吴国还虎视眈眈呢。
3、关于大规模人口迁徙，这只能是个空想，可能吗？
4、后勤补给问题。三军未动粮草先行，是个常识。
5、五虎将还没到这么牛逼的地步，魏国大将、谋士可不是吃素的。
6、三国期间，魏国实力最强，不管是兵力、将才、后勤，他们不反抗？
恩，三国策中期没人知道是多少人，后期统计的是登记人数，当然也很多没有登记的黑户。刘备下汉中时候是三国局面刚刚开始，先不讨论刘备下汉中后有多少人，不过可以数数势力
一：荆州关羽
二：上庸孟达
三：成都
四：白帝
五：建宁
六：汉中
七：还有各个大小县郡等等
这些都有多少人基本都是各有各观点，在蜀国跟荆州这么大的一片土地上凝聚50万军队是有可能的，哪怕真实人口才有200多万。魏国的一些名将比如张辽都去守孙权了，在有诸葛亮也有几次出岐山，虽然没胜利，其中这时已经丢了荆州兵，跟刘备的复仇兵，跟上庸的孟达兵，在加上能统帅，总总因素，后面诸葛亮出的岐山的实力，不能跟如果关羽迁往汉中这个实力去比价的，根本没法得比，不过这也是观点，也是讨论，很多人都是受最好投降的时候所提交的登记人口数据而定，其实不然，那个毕竟已经过了几十年，关于迁汉中问题，其实就像出征对方一样的道理而已，把百姓带上，一旦完成了迁汉中，这时3角之势，成都，汉中，巴郡，加上蜀道之难，地理是最好的。
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-20 19:30
以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 19:11:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 18:57:00的发言：以下是引用8懂9问在2014/5/20 17:35:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 17:14:00的发言：
8懂，你是个男人就不要纠缠不清，没有什么大不了的事情，你不到处恶心人，没人去理你，也别怪别人说你太监，是男人就有个男人的样，什么破事儿，像个娘娘腔一样纠缠不清。
和你讲讲最基本的常识，要你别那么丢人现眼，就是纠缠不清？你像个男人了吗？8懂像不像男人，这里好像看不出来吧？恶心人？你这样胡言乱语秀智商才是恶心人吧？8懂说点基本常识，让你丢丑了，你就感觉恶心了？那你就应该去学点最基本的知识，别让自己那么丢丑啊，或者，你不懂就别出来现啊，是不是？ 好恶心的人呀
只要你不骂人，懂得做人最起码的尊重人，我会骂你吗，不至于讨论骂你，我还没那个德行，你看看你自己怎么的称呼我，怎么骂我，告诉你，别烦我，你就像个小狗一样，纠缠不清，真J8恶心。
又开始秀你的无耻了，还把你的J8抬论坛了，谁恶心还不一目了然？你是没德行，这你说对了，你是不是小狗8懂还真不懂，但所谓的讨论，所谓的你的研究成果，你是不是超级无知和无耻，你自己心里也很明白吧？当然，你还要装，只管装，除了版主，谁也剥夺不了你这种靠网络自恋寻找满足的权利，但这样你真能满足吗？你呼吁让版主封了8懂，难道你真以为只要8懂不说穿，别人就看不出来你的无知和愚蠢了吗？你就可以天花乱坠说自己和易中天平齐，对三国超级有研究了，然后写出来的却又是超级弱智的内容，大家还对你这样的很佩服，对你的舔谈赏行为很赞赏了是吧？你这样认为吧，不然你怎么活啊，哈哈，你真超级，呵呵
[此贴子已经被作者于2014/5/20 19:35:32编辑过]
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 19:32
以下是引用8懂9问在2014/5/20 19:30:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 19:11:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 18:57:00的发言：以下是引用8懂9问在2014/5/20 17:35:00的发言：以下是引用天荡山青龙在2014/5/20 17:14:00的发言：
8懂，你是个男人就不要纠缠不清，没有什么大不了的事情，你不到处恶心人，没人去理你，也别怪别人说你太监，是男人就有个男人的样，什么破事儿，像个娘娘腔一样纠缠不清。
和你讲讲最基本的常识，要你别那么丢人现眼，就是纠缠不清？你像个男人了吗？8懂像不像男人，这里好像看不出来吧？恶心人？你这样胡言乱语秀智商才是恶心人吧？8懂说点基本常识，让你丢丑了，你就感觉恶心了？那你就应该去学点最基本的知识，别让自己那么丢丑啊，或者，你不懂就别出来现啊，是不是？ 好恶心的人呀
只要你不骂人，懂得做人最起码的尊重人，我会骂你吗，不至于讨论骂你，我还没那个德行，你看看你自己怎么的称呼我，怎么骂我，告诉你，别烦我，你就像个小狗一样，纠缠不清，真J8恶心。
又开始秀你的无耻了，还把你的J8抬论坛了，谁恶心还不一目了然？你是没德行，这你说对了，你是不是小狗8懂还真不懂，但所谓的讨论，所谓的你的研究成果，你是不是超级无知和无耻，你自己心里也很明白吧？当然，你还要装，只管装，除了版主，谁也剥夺不了你这种靠网络自恋照满足的权利，但这样你真能满足吗？让版主封了8懂，难道你真以为别人没有看出你的无知和愚蠢吗？哈哈，你真超级，呵呵 你别烦我行不，别恶心人，真八婆一个
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-20 19:37
还八婆呢，你舔的才是八婆吧？滋味好吗？装B却又没有半点文化，装得那么丑陋还装的感觉好吗？哈哈哈哈[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 19:38
呵呵，有意思，现代版太监
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-20 19:47
又喊太监了，其中一个太监可是你舔的偶像的“有经济实力的”偶像哦，还现代版，这都是哪儿对的哪儿呢？你的脑子还正常吧？
其实你根本不用这样装的，装成个四不像的小脑残毫无意义的，因为你舔的偶像只崇拜钱，不崇拜文化的，所以，要装你装土豪，随便说还不会穿帮，但你装文化，发的帖子又那么无知和语无伦次，那不是自取其辱？
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 19:49
呵呵，精辟，屁精，精辟精辟屁精屁精
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-20 19:50
得了，不跟你扯淡，你在扯那就证明你是一个太监没完没了。
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-20 19:56
8懂一个回复你就回复了两个，没完没了的是谁呢？发的帖子几乎就没有实质内容，说点道理是颠三倒四常识全无，还装文化？你的脸皮和你偶像还真有得一拼，呵呵，还有，你的这种你只要回复就证明啥啥啥的，你觉得用这样的无赖话就能让人不说话了？你就可以有脸了？哈哈，你也太搞笑了吧？
[此贴子已经被作者于2014/5/20 19:57:45编辑过]
作者: 乾坤盟三国狂 时间: 2014-5-20 21:58
其实你们争论的人口是官方有户籍的算法而言，流民没算的。[em01]
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-20 23:08
以下是引用乾坤盟三国狂在2014/5/20 21:58:00的发言：其实你们争论的人口是官方有户籍的算法而言，流民没算的。
流民有文献说大约10%，但这些流民户籍统计不到，所以也不确定是能给统治者提供税负粮食和兵源的，所以在这里讨论的人口，就是能被统计管理的人口。
复制个相关的文献资料，对三国时期蜀国的大概人员情况是有参考价值的，当然这不是给那个喜欢臆想的楼主看的：
《晋书?地理志》记载:“刘备章武元年(公元221年),亦以郡国封建诸王,或遥采嘉名,不由检土地所出。其户二十万,男女口九十万。孙权赤乌五年(公元242年),亦取中州嘉号封建诸王,其户五十二万三千,男女口二百四十万。”[1](卷14《地理上》,p.414)
公元221年刘备晋皇帝位,改元章武,建立蜀汉政权。有人将“其户二十万,男女口九十万”作为当年的户口数,并与炎兴元年蜀灭时“领户二十八万,男女口九十四万”相比较,推算出蜀汉人口的增长率[6](p.81)。其实,《晋书?地理志》所说“章武元年”,是指刘备“以郡国封建诸王”的时间;而“其户二十万,男女口九十万”大体是刘备时期的户口数,并不一定就是章武元年的;何况“二十万”、“九十万”都是概数,并非确数,以其为基础推算人口增长率缺乏可信度,价值并不大。
但以上和大多数文献基本一致的人口概数，是有历史的官方的文献依据的，肯定不十分可靠，但也是八九不离十，不可能100万变成200万去的，由此可以想象，楼主的50万兵的“研究成果”该是多么的愚蠢和搞笑，还说什么有研究，对三国时期的知识很丰富，如此不知羞，真乃神人也。
[此贴子已经被作者于2014/5/20 23:15:47编辑过]
作者: 8懂9问 时间: 2014-5-21 20:42
神人不死两茫茫，不思量，就来汪。迁离孤闻，无知话去凉。纵使想疯阴不适，蠢满面，病入疝。也来游梦唬幻想，笑选娼，正速装。仙姑无颜，唯有累钱喊。料得月月断粮时，明约夜，端怂肛。
作者: n294398853 时间: 2014-5-22 00:36
弱弱的问句，就是有50万兵马，这么多一天要吃多少粮草，蜀道难，就算蜀国有粮，运出蜀道又要折损多少和耗费多少人力，打仗是要拼经济的。
作者: q234708755 时间: 2014-5-22 01:24
被演义祸害的孩子，五虎将就是演义炒作出来的，论真实实力，曹操的各员大将都要厉害点
作者: 牛魔王1 时间: 2014-5-22 03:46
吵个毛毛，都与易中天说的为准，谁也不许显摆[em06][em06][em06]
作者: 赵云子龙 时间: 2014-5-22 10:11
小学三年级开始，很吃力地读三国演义，前后读了好几遍，感受是完全不一样的，那是小说，小说里凝聚的是作者的感受和圈子的智慧，至于历史，有着记载和流传人的好恶的影子，但综合多种观点，综合不同的记载，后人的研究，对研究的研究，最后我们要看的和谈的，一般就是普遍认知了的大概的结论，细节的研究那是专业人士或者专家的事，但像臭虫那样靠装来满足的神人，说出毫无常识的刘备统帅50万大军必下长安这样的笑话，还在那里说自己对三国研究很透，还拿自己和易中天比，说自己和易中天差不多，这不是脑子有病的精神狂想患者还能是什么？毫无自知之明的装B者，装成这样了还不知羞，哎。。。和那个华大傻有得一拼啊。哈哈
作者: wangyiblade 时间: 2014-5-22 18:46
地盘之重要。没了地盘养不了军。荆州给了别人，人家势力见涨。为什么蒋主席吧兵力运到东北，华北，山东。照楼主800万人全集中到台湾肯定能打败共产党。
作者: 19860719 时间: 2014-5-22 19:53
纸上谈兵的事自古有之，今天又见了。以蜀倾国之力可攻长安奈何又要三分天下，互相牵制。孙权不是你兄弟，你搞大曹你保证他不捅你菊花[em14][em14][em14][em14][em14]
作者: longxiaoxuan 时间: 2014-5-22 23:52
此虫想出名想疯了！鉴定完毕！
作者: longxiaoxuan 时间: 2014-5-22 23:55
以下是引用赵云子龙在2014/5/20 9:47:00的发言：以下是引用jhqs006在2014/5/20 0:30:00的发言：
三足鼎立的时候人口应该不会超过1000万。刘备手下有三个集团 一原从集团，代表人物关羽张飞 二荆州集团，代表人物诸葛亮，三益州集团 你荆州想移民益州，荆州集团能答应么？孙权能答应么？荆州人能答应么？荆州兵能答应么？荆州集团在当时，是主要的实力派，刘备打益州，主要就是靠的荆州兵，诸葛，庞统，都属于荆州集团。故土难离，谁的天下，跟百姓何干，跟官僚世家关系也不大，那个人，那个家族会乐意放弃几代，十几代人经营的家族产业，跟你去益州啊，完全不现实的。
和那个脑子秀透了的谈这些是对牛弹琴，就说那个迁徙，他以为千里迁徙很简单，迈开双腿走就是了，也不想想最简单，住所怎么办？日常用品怎么办？还有地里的庄稼怎么办？为迁徙荒芜一熟甚至一年，到新的地方开荒播种等等的时间差，种子问题，对气候环境的适应问题，等等等等，对百姓意味着什么他能知道吗？啥叫饿蜉遍地他知道吗？这还没有考虑祖祖辈辈在那里生活的百姓是不是说走就能跟着千里走他乡这种很常识性的东西呢。只能说，那个青虫的智商实在太过“强大”了。
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