三国策论坛
标题: [灌水]汉末人口我来说说 [打印本页]
作者: 玉树临风 时间: 2014-5-26 11:15
标题: [灌水]汉末人口我来说说
汉明帝永平十八年（75年）5,860,573户 34,125,021人
汉章帝章和二年（88年）7,456,784户 43,356,367人
汉和帝元兴元年（105年）9,237,112户 53,256,029人
汉安帝延光四年（125年）9,647,838户 4,869.0789人
汉顺帝永和五年（140年） 9,698,630户 49,150,220人
汉顺帝建康元年（144年）9,946,915户 49,730,550人
汉冲帝永嘉元年（145年）9,937,680户 49,524,183人
汉质帝本初元年（146年）9,348,227户 47,566,772人
汉桓帝永寿三年（157年）10,677,960户 56,486,856人。数据来源：《晋书.地理志》
估计公元200年的
世界人口为2.23亿. 此年的后汉人口占世界比例的15.7%.
关羽219年死的，如果不冒进，将人口全部迁入蜀国，取长安西凉。应该还是可行的。
217年蜀地荆州人口之和应该不下400万。
作者: 超级郁闷60次 时间: 2014-5-26 12:22
以下是引用玉树临风在2014/5/26 11:15:00的发言：汉明帝永平十八年（75年）5,860,573户 34,125,021人
汉章帝章和二年（88年）7,456,784户 43,356,367人
汉和帝元兴元年（105年）9,237,112户 53,256,029人
汉安帝延光四年（125年）9,647,838户 4,869.0789人
汉顺帝永和五年（140年） 9,698,630户 49,150,220人
汉顺帝建康元年（144年）9,946,915户 49,730,550人
汉冲帝永嘉元年（145年）9,937,680户 49,524,183人
汉质帝本初元年（146年）9,348,227户 47,566,772人
汉桓帝永寿三年（157年）10,677,960户 56,486,856人。数据来源：《晋书.地理志》
估计公元200年的
世界人口为2.23亿. 此年的后汉人口占世界比例的15.7%.
关羽219年死的，如果不冒进，将人口全部迁入蜀国，取长安西凉。应该还是可行的。
217年蜀地荆州人口之和应该不下400万。
关羽是托大死的。。。。。。
他这一死，造成蜀的衰落。。。。。。
[em01][em01][em01]
作者: 玉树临风 时间: 2014-5-26 16:58
以下是引用超级郁闷60次在2014/5/26 12:22:00的发言：以下是引用玉树临风在2014/5/26 11:15:00的发言：汉明帝永平十八年（75年）5,860,573户 34,125,021人
汉章帝章和二年（88年）7,456,784户 43,356,367人
汉和帝元兴元年（105年）9,237,112户 53,256,029人
汉安帝延光四年（125年）9,647,838户 4,869.0789人
汉顺帝永和五年（140年） 9,698,630户 49,150,220人
汉顺帝建康元年（144年）9,946,915户 49,730,550人
汉冲帝永嘉元年（145年）9,937,680户 49,524,183人
汉质帝本初元年（146年）9,348,227户 47,566,772人
汉桓帝永寿三年（157年）10,677,960户 56,486,856人。数据来源：《晋书.地理志》
估计公元200年的
世界人口为2.23亿. 此年的后汉人口占世界比例的15.7%.
关羽219年死的，如果不冒进，将人口全部迁入蜀国，取长安西凉。应该还是可行的。
217年蜀地荆州人口之和应该不下400万。
关羽是托大死的。。。。。。
他这一死，造成蜀的衰落。。。。。。
现在说的是人口数量，而非什么关羽。如果再汉中胜利后，刘备不让关羽进攻，治下人口应该比较充盈的。青龙说搞50万军队出来也是勉强合理的。
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-26 18:20
以下是引用玉树临风在2014/5/26 16:58:00的发言：以下是引用超级郁闷60次在2014/5/26 12:22:00的发言：以下是引用玉树临风在2014/5/26 11:15:00的发言：汉明帝永平十八年（75年）5,860,573户 34,125,021人
汉章帝章和二年（88年）7,456,784户 43,356,367人
汉和帝元兴元年（105年）9,237,112户 53,256,029人
汉安帝延光四年（125年）9,647,838户 4,869.0789人
汉顺帝永和五年（140年） 9,698,630户 49,150,220人
汉顺帝建康元年（144年）9,946,915户 49,730,550人
汉冲帝永嘉元年（145年）9,937,680户 49,524,183人
汉质帝本初元年（146年）9,348,227户 47,566,772人
汉桓帝永寿三年（157年）10,677,960户 56,486,856人。数据来源：《晋书.地理志》
估计公元200年的
世界人口为2.23亿. 此年的后汉人口占世界比例的15.7%.
关羽219年死的，如果不冒进，将人口全部迁入蜀国，取长安西凉。应该还是可行的。
217年蜀地荆州人口之和应该不下400万。
关羽是托大死的。。。。。。
他这一死，造成蜀的衰落。。。。。。
现在说的是人口数量，而非什么关羽。如果再汉中胜利后，刘备不让关羽进攻，治下人口应该比较充盈的。青龙说搞50万军队出来也是勉强合理的。
嗯，是的，为什么三国末期有十室九空的说法，一来有些人避战乱隐居了，二来战乱损失太多的人口。我之前推出50万大军进攻长安，是肯定之前人口的基础来推算的，当然不是三国末期那个十室九空来算，一些保守派在论人口时候往往都喜欢以最后的三国末期那个十室九空来“高论”，其实确确不能体现一种创新的眼光。放弃荆州迁汉中，或许对刘备真的拿下长安凉州一带又必成的方案，而刘备拿下汉中后也第一封马超凉州侯，同时丢孙权荆州3郡，刘备的眼光大概也是如此。荆州放弃，不会影响刘备的实力，相反力量更凝聚。
[此贴子已经被作者于2014/5/26 18:27:04编辑过]
作者: 19860719 时间: 2014-5-26 19:43
在此再一次的抗辩一下青龙大神的策略是不可取的。我对历史没有研究，粗粗的提出几点要知道刘备死之后诸葛亮忙的第一件大事是安抚南疆，七擒孟获
第二件才是出祁山攻魏
在攻魏的战争中曾多次提到大意失荆州的结果是兵粮进出艰难，所以荆州是用兵之地
刘备入川带去很多荆州士兵，虽然他们在川中从军，但家在荆州，关2在荆州就是家中有保障，从军意更坚。你也不希望你在中国当兵，你家在台湾吧
如果将军全部移入汉中，蜀之大定，还是要钱米来养的，不是游戏中等到秋就有米吃，哪有那么好的事。你如果将荆州让与孙权，孙家必大强，以仲谋之智久必成大气候。你想争天下，天下又岂不想吃掉你
不知我这样说大家怎么看
不要攻击，我不懂历史的
作者: 恨铁不成钢 时间: 2014-5-26 21:17
其实，真的有点专业的历史知识的人，应该会知道，中国历史上最触目惊心的人口减少就是在东汉时期一直到三国初，而人口的最低点应该就在蜀吴对决的夷陵之战前后，“大意失荆州”的219年时，正是中国人口最接近最低点的时候，此后，三国才开始了相对而言的比较和平的时期，人口也是从这个时候开始缓慢回升的，用汉朝曾经有5000多万人口来支持所谓的刘备可以出50万大军的所谓研究，那是非常明显的对历史的无知。三国始于220年魏国代汉，终于265年晋代魏。但史家以190年董卓挟汉献帝离开洛阳为三国上限，以280年晋灭吴为三国下限。三国鼎立之前，刘备到处流浪，非常弱小，后来有了地盘建蜀，一直到蜀灭，蜀国统治的人口可以认为一直不到100万的，这些是最基本的三国历史知识，连这些也不知道的，还竟然说自己对三国有研究，还在那里喋喋不休展示自己的无知，那也只能说明这样的人的层次，无论是知识还是人品还是脸皮，都让人无语吧！《三国演义》里夷陵之战双方动用的兵力，蜀国有70万，吴国有10多万，但认为更真实一点的数字，却是蜀国只有区区8万，吴国10万，甚至《三国志》之《陆逊传》、《步骘传》等记载的东吴参战兵力只有五万,牵制兵力一万,小说的数字是严重“注水”的，真实的数字却更值得深思：一场关系两个政权命运的搏命的大战，双方只能拿出了这么点兵马，只能说人口下降得太厉害。在此之后，三国的历史，进入了没有超大规模战争的相对的“和平期”，原因也就很简单了：人这么少，再自相残杀下去，大家都要完蛋。
当然，都是还有争议的，但唯一不应该争议的，就是蜀弱魏强吴居中，无论哪种历史文献的记载，都能无可怀疑地知道，220年三国鼎立之初，蜀国是绝对不可能有50万军队的，20万都不会有！要有无知的秀自己的愚蠢，偏偏要去证明，那你就继续吧，呵呵。
作者: 恨铁不成钢 时间: 2014-5-26 21:23
所以，百度可以百度到很多文字和故事，但，如果百度的人连最基本的知识也没有，最基本的智商也欠缺，那么，百度来的东西就会变成笑话出现在他发出来的无知的文字里，而他自己还以为那是对知识的炫耀可以获得崇拜。[em04][em04]
作者: 恨铁不成钢 时间: 2014-5-26 21:40
那个无知的什么虫，竟然口口声声三国末期才人最少，一点基本的三国历史知识也没有，还好意思反复上来秀极限，正是三国初期的220年左右，正是那条虫说刘备可以发兵50万的那个时间段，才是人口降到最低的时候。你真不懂，就不会哪怕稍微花几天去学习学习？别这样丢人现眼好不好？怎么三国策的玩家里，竟然这样的“人才”层出不穷的啊？都敢于这样公开去秀自己的无知却还以为有知识能露脸？？[em14][em14][em14]
作者: 天荡山青龙 时间: 2014-5-26 21:47
以下是引用恨铁不成钢在2014/5/26 21:40:00的发言：那个无知的什么虫，竟然口口声声三国末期才人最少，一点基本的三国历史知识也没有，还好意思反复上来秀极限，正是三国初期的220年左右，正是那条虫说刘备可以发兵50万的那个时间段，才是人口降到最低的时候。你真不懂，就不会哪怕稍微花几天去学习学习？别这样丢人现眼好不好？怎么三国策的玩家里，竟然这样的“人才”层出不穷的啊？都敢于这样公开去秀自己的无知却还以为有知识能露脸？？
哈哈，太监想当“专家”了。
作者: 恨铁不成钢 时间: 2014-5-26 21:53
太监早就是外卦专家了，那可是你崇拜的华大傻所崇拜的有经济实力的偶像哦，你不怕你的偶像伤心？我就奇怪了，你在这样秀出了你的极限展示出了你的“强大”的智商和“素质”以后，你不感觉难为情的？呵呵
[em07][em07][em07]
作者: 蜀山之巅 时间: 2014-5-27 03:04
[em14][em14][em14][em14]还TMD把荆州都迁徙蜀地去 ，没人会迁不说，即使走 也是比千里饿殍图更惨。到那了剩下不到2成，还50万大军纯S B
作者: 恨铁不成钢 时间: 2014-5-27 08:18
这条烂虫通篇所展示的超级无知，数不胜数的，在无知地说刘备可以有50万大军的时候，却直接无视魏4到5倍于蜀的人口所养的魏的军队，而蜀道的难只是有利于防守这最常识的也不知道，兵远征的后勤和补给线他都不懂，在敌国穿行，不怕被伏、击半渡？长安的防御能力，就算你真的兵比他多，人家有百姓有城墙，你说破就破？你在敌国的野外搭营，反觉得很安全？说千里迁徙百姓，不种地了，在那个物质匮乏的年代，荒芜一年的话，有多少人还能活下来？人口地盘的用处是生产粮食等物质，而不是跟着跑就能养军队，这太常识的他也不懂，让人吃惊的是，这样的还能反复上来秀自己的无知和愚蠢。臭虫你自己面对那些认识你和你一起玩的也看到了你这样无知还拼命装B的发帖的人的时候，你一点羞愧的感觉也没有？你真的对你的无知完全无知？恨铁对这样的人，真是超级无语，物以类聚人以群分，这话太对了，几个大傻相互意淫，秀爹秀贫秀智商，继续吧，让大家多的笑料也不错，否则多无聊。
作者: 超级郁闷60次 时间: 2014-5-27 10:34
以下是引用19860719在2014/5/26 19:43:00的发言：在此再一次的抗辩一下青龙大神的策略是不可取的。我对历史没有研究，粗粗的提出几点
要知道刘备死之后诸葛亮忙的第一件大事是安抚南疆，七擒孟获
第二件才是出祁山攻魏
在攻魏的战争中曾多次提到大意失荆州的结果是兵粮进出艰难，所以荆州是用兵之地
刘备入川带去很多荆州士兵，虽然他们在川中从军，但家在荆州，关2在荆州就是家中有保障，从军意更坚。你也不希望你在中国当兵，你家在台湾吧
如果将军全部移入汉中，蜀之大定，还是要钱米来养的，不是游戏中等到秋就有米吃，哪有那么好的事。你如果将荆州让与孙权，孙家必大强，以仲谋之智久必成大气候。你想争天下，天下又岂不想吃掉你
不知我这样说大家怎么看
不要攻击，我不懂历史的
颇具大家见识---------不人云亦云。。。。。。
[em01][em01][em01]
作者: 恨铁不成钢 时间: 2014-5-27 13:35
那条青虫对三国历史几乎一无所知，还要在那里装B，竟然有脸说自己和很有研究，还和易中天差不多，厚颜无耻到这种地步，这是要脸呢，还是找羞辱呢啊？[em01][em01][em01][em01]
作者: 花言巧语 时间: 2014-5-27 13:43
| 光輝五月 滿馨喜悅 |
發佈時間：22-05-08
|
| 光輝五月，只要每儲值滿200點（可累計）即可額外獲得【光輝禮盒】1個，各類好寶驚喜呈現，滿1000點額外再得一個【溫馨禮盒】，五月隆重獻禮要與策友們鬥智比謀略，來一場高手對決！
活動時間 : 2014年5月8日 下午14:00 ~ 2014年5月22日 下午18:00
活動方式 :
活動一：【光輝禮盒】 活動期間每儲值滿200點（可累計）即可額外獲得【光輝禮盒】1個，玩家在活動領寶網頁 點此領寶，〈參加本活動需使用二級密碼〉
領取【光輝禮盒】，系統將發送至玩家選擇的伺服器遊戲內，開啟【光輝禮盒】可隨機開出一個遊戲內寶物。
 【光輝禮盒】：可交易寄售，可隨機開出如下寶物中的一個
黃金劍、玄冰印璽、蠻骨盾、幻龍駒（撼天）、赤兔（撼天） 龍牙、干將（破影）、女媧針（破影）、金猊劍甲 Lv.1（破影）
活動二：【溫馨禮盒】 活動期間玩家累計儲值，當每達1000、2,000、3,000、4,000、5,000、6,000、7,000、8,000、9,000、10,000（以1000為單位往上遞加，以此類推）可額外獲得：〈溫馨禮盒〉
 【溫馨禮盒】：可交易寄售，領取到遊戲內開啟可隨機獲得其中之一：
大夏龍雀、天龍璽、金色年輪、諸葛神算Lv.5 扁鵲外經、虎翼、昆吾劍（破影）、召神令、撼天
注意事項：
1、本活動需要使用二級密碼。(申請二級密碼)。 2、光輝禮盒、溫馨禮盒中的寶物皆為隨機獲得，請玩家在理解“隨機”的意涵之後，才進行本活動；一旦進行活動的玩家代表理解並接受本活動的相關設計與規則。 3、務必確認您選擇的伺服器有建立人物角色，至“得寶紀錄”領取寶物時將發放至您登錄活動網頁時所選擇的伺服器！ 4、〈光輝禮盒〉、〈溫馨禮盒〉計算儲值時間為〈5月8日14點後至5月22日18點前〉 5、2014年5月22日下午18點活動截止後，玩家儲值將不再獲得〈光輝禮盒〉、〈溫馨禮盒〉 6、已獲得〈光輝禮盒〉、〈溫馨禮盒〉請於2014年6月5 日下午18點前進行兌換使用，逾時仍有剩餘未兌換使用玩家，將視同放棄，不提供兌換點數或補償。 7、2014年6月12日維護後，刪除未使用的〈光輝禮盒〉、〈溫馨禮盒〉。 8、皓宇科技保留審核、決定或變更活動之權利，並依照實際狀況予以刪增、修訂活動辦法。 |
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作者: 恨铁不成钢 时间: 2014-5-29 13:29
以下是引用恨铁不成钢在2014/5/27 13:35:00的发言：那条青虫对三国历史几乎一无所知，还要在那里装B，竟然有脸说自己和很有研究，还和易中天差不多，厚颜无耻到这种地步，这是要脸呢，还是找羞辱呢啊？
这个叫玉树的楼主的搞笑，早在他在网络狠命地见一个女的追一个，在论坛被所有他要纠缠的女或妖，都几次三番地公开踹烂了脸，还在那里恬不知耻地缠，你早闻名全论坛了。如今又想间接舔舔华大傻了，难道你忘记被踹的感受了？如此恬不知耻，真是三国策论坛的奇迹啊，还恨铁专门吵架，呵呵
[em01][em01][em01]
作者: 恨铁不成钢 时间: 2014-5-30 16:47
无知者无畏
以下资料来自《中国人口史》
三国
自东汉末
黄巾之乱开始（
184年），进入长期的瘟疫频发和大小战争频繁的祸乱时期，全国人口数量与分布格局发生重大变化。
黄河流域屡遭战争，十室九空，人口或外迁避难或死亡。到
蜀汉灭亡时（
263年）人口数字根据传世文献资料记载合计在820万人左右。自此人口数一蹶不振，到隋文帝在位时方复苏。
东汉后期（
157年），人口达到鼎盛，民户人口5648万人，经过
黄巾起义，
董卓之乱，大大小小的军阀互相混战，到了三国后期（
263年），民户人口只有大约767万，其中，263年灭蜀前夕魏国443万，
蜀国灭亡前夕94万，
吴国230万（280年数据），这只是民户数据，不包括军队和官员，根据历史资料记载，263年，蜀国带甲将士10万2千人，吏4万人，280年，吴国带甲将士23万人，吏3万2千人，即使加上这些，总人口也只有793万人。263年的魏国，带甲将士和吏估计有三四十万人，也就是说，三国时期民户人口总共大约767万，加上三个国家的带甲将士和吏估计总人口有820-830万人。
古代户口统治数据都是只包括民户的，
也就是说，民户从157年的5648万人，锐减到263年的767万人，损失率超过85%。767万还是三国稳定40多年后的数据，220年三国鼎立的时候，人口只可能更少。可见东汉末年军阀混战之惨烈。根据《三国志》《晋书》《通典》等史料记载，三国的人口数据为：
魏国人口
魏元帝曹奂景元四年（
263年），灭蜀之前，663,423户，4,432,881人。灭蜀之后，943,423户，5,372,881人。数据来源：《通典.食货》七。
蜀国人口
蜀汉后主刘禅炎兴元年（263年），民户280,000户，940,000人。此外，带甲将士102,000，吏40,000人，总计1,082,000人。数据来源：《通典.食货》七和《三国志.蜀志》卷三附注引
王隐《蜀记》中的数据，关于263年的蜀国人口，两者数据相同。
作者: 8懂9问 时间: 2014-6-1 15:31
物以类聚人以群分，这话太对了，几个大傻相互意淫，秀爹秀贫秀智商[em01][em01][em01]
作者: 黄粱一梦 时间: 2014-6-2 18:22
以下是引用超级郁闷60次在2014/5/26 12:22:00的发言：以下是引用玉树临风在2014/5/26 11:15:00的发言：汉明帝永平十八年（75年）5,860,573户 34,125,021人
汉章帝章和二年（88年）7,456,784户 43,356,367人
汉和帝元兴元年（105年）9,237,112户 53,256,029人
汉安帝延光四年（125年）9,647,838户 4,869.0789人
汉顺帝永和五年（140年） 9,698,630户 49,150,220人
汉顺帝建康元年（144年）9,946,915户 49,730,550人
汉冲帝永嘉元年（145年）9,937,680户 49,524,183人
汉质帝本初元年（146年）9,348,227户 47,566,772人
汉桓帝永寿三年（157年）10,677,960户 56,486,856人。数据来源：《晋书.地理志》
估计公元200年的
世界人口为2.23亿. 此年的后汉人口占世界比例的15.7%.
关羽219年死的，如果不冒进，将人口全部迁入蜀国，取长安西凉。应该还是可行的。
217年蜀地荆州人口之和应该不下400万。
关羽是托大死的。。。。。。
他这一死，造成蜀的衰落。。。。。。
作者: 三国风云 时间: 2014-6-3 20:25
以下是引用恨铁不成钢在2014/5/30 16:47:00的发言：无知者无畏
以下资料来自《中国人口史》
三国
自东汉末
黄巾之乱开始（
184年），进入长期的瘟疫频发和大小战争频繁的祸乱时期，全国人口数量与分布格局发生重大变化。
黄河流域屡遭战争，十室九空，人口或外迁避难或死亡。到
蜀汉灭亡时（
263年）人口数字根据传世文献资料记载合计在820万人左右。自此人口数一蹶不振，到隋文帝在位时方复苏。
东汉后期（
157年），人口达到鼎盛，民户人口5648万人，经过
黄巾起义，
董卓之乱，大大小小的军阀互相混战，到了三国后期（
263年），民户人口只有大约767万，其中，263年灭蜀前夕魏国443万，
蜀国灭亡前夕94万，
吴国230万（280年数据），这只是民户数据，不包括军队和官员，根据历史资料记载，263年，蜀国带甲将士10万2千人，吏4万人，280年，吴国带甲将士23万人，吏3万2千人，即使加上这些，总人口也只有793万人。263年的魏国，带甲将士和吏估计有三四十万人，也就是说，三国时期民户人口总共大约767万，加上三个国家的带甲将士和吏估计总人口有820-830万人。
古代户口统治数据都是只包括民户的，
也就是说，民户从157年的5648万人，锐减到263年的767万人，损失率超过85%。767万还是三国稳定40多年后的数据，220年三国鼎立的时候，人口只可能更少。可见东汉末年军阀混战之惨烈。根据《三国志》《晋书》《通典》等史料记载，三国的人口数据为：
魏国人口
魏元帝曹奂景元四年（
263年），灭蜀之前，663,423户，4,432,881人。灭蜀之后，943,423户，5,372,881人。数据来源：《通典.食货》七。
蜀国人口
蜀汉后主刘禅炎兴元年（263年），民户280,000户，940,000人。此外，带甲将士102,000，吏40,000人，总计1,082,000人。数据来源：《通典.食货》七和《三国志.蜀志》卷三附注引
王隐《蜀记》中的数据，关于263年的蜀国人口，两者数据相同。
以下是引用8懂9问在2014/6/1 15:31:00的发言：物以类聚人以群分，这话太对了，几个大傻相互意淫，秀爹秀贫秀智商
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