[讨论]周瑜的是是非非…… - 三国策论坛

在三国中周郎的才干可以说大家都不会什么太反对，不管是年龄、相貌、军事、政治、管理、家庭都是一把手。吴国初期，孙策平定东吴，周瑜调理州郡事务才22岁。在孙权上任时，周瑜被奉为兵马大都督（在后来被人们直接称为都督），再来推荐的鲁肃又被孙权所重用，可见周瑜的本领是当时吴国堤一把好手。

但在历史学作家罗贯中先生的眼里为什么周郎会变成一个贪功、嫉妒、阴险、猜忌的人呢？难道如此有才干的能臣在罗贯中先生的眼中就如此不值钱？在历史中唯一对于周瑜的死的讨论没有准确地定义，是生病死的？受箭毒死的？还是被诸葛亮活活气死的？难道罗贯中先生就是抓住这一点，为了“三气死周郎”而做出的心理铺垫？？

周瑜的诞生就等于孙吴的兴起，等同诸葛亮与刘备的关系。还有周瑜被奉为大都督可以说在吴国一人之下万人之上，而当时的吴国不论是经济、人才都达到了一流水平，可见他会嫉妒一个屡战屡败的刘备手下？这是我不敢相信的，周瑜的重担就等于刘备临终前托付诸葛亮的重担是差不多的。试问，周瑜就能这样不明不白的气死？？

我可真想问一下，罗贯中先生历史小说也是要有个限度阿，诸葛亮在怎么能干，也不可能活生生的气死一个年轻，血气方刚的能将吧~~~

我就不同意你的观点！~都不知道你从什么书里面模仿别人说的！~

我跟你讲！你知道不知道周瑜有一次叫、诸葛谨去说诸葛亮的事！就凭这事，说名了什么？

周瑜很明白一件事，如果诸葛亮不投靠自己，那么他必须要死，因为有他在吴国必不能统一全国，

因为还明白他的本事不如诸葛亮！他会阻碍自己宏图大志，另自己的才干发展不起来！你明白有这么一句话！~~“不为己所用者~~~~~~”

其实，我一直在注意，周瑜的死，到底是怎么死的，最后的那死，到底是不是诈死！是不是他的计谋！

有那么些故事，说周瑜在棺材里躺着，去吊唁他的诸葛把他活活闷死在棺材里的~你看过这个故事没？

你们老说周瑜嫉妒，猜忌！又喜欢为他分辨是与不是~，掉，无聊！都像是鹦鹉学舌！你别写这样的帖子了！~总觉得像在哪里抄来的！老罗写的书他也没言名说周瑜嫉妒心强，那是读者心理作怪~！小气的人看了就觉得周瑜小气，胸襟开阔的人看了就觉得公谨是个拥有潇洒英姿和雄心壮志的豁达无比的人！~

说得有理，不过你就没有发觉过罗冠中先生在周瑜死后，写到过诸葛亮吊丧，在诸葛亮哭丧之时，鲁肃言明了罗贯中先生的意思。“周瑜量窄，度孔明君子之腹。”可以说明罗贯中先生想要表达的意思。

再有《三国志》写到过周瑜乃中箭伤之毒而死，并不是什么“怎么死？”

在周瑜的人生中一身得意，没有什么曲折，他又怎么会诈死呢？在局势中，刘备的军事集团根本无法与孙权的集团对抗，又怎么会用诈死的计谋来欺骗初出茅庐的诸葛亮呢？在历史中周瑜火烧赤壁的气概，相信是当世豪杰。福大将，你怎么能不明当时的局势来胡乱判断呢？可见福大将是个人理想性联想失误阿~~~

量窄,指此.君子之腹,也指刘系包括孔明比孙系更需要联合共同作战而不是孔明同孙权所说的:心怀腻?之见.正因孔明当时必需对孙系坦诚相对.而瑜\亮等均知在胜利之后就是你死我活.这倒不是什么书中所明提的气死的.贯中明写是气死的,悟进一层,就可以想想.

谋算于人,人亦算之.当时孙系势力很明显要称帝,而周瑜就是这当中最重要的奠基石.赤战之前,能帮上瑜的忙的人,太少.瑜不可能张扬说:我就是要帮权当皇帝的!鲁肃未能看到孔明的重要性,未能助瑜之力真憾事.其余连黄盖在内,恐都不能体会瑜之用心.

以一人之轧力而谋千乘之国之不世之举,没人可以.孔明也不能.瑜也不能.亮所谋者,逆天而已.瑜所谋者,天亦未闻.

瑜叹息世上之事,不是才能就可以解决的.倒不是好象与亮有说不完的仇恨.虽说他们立场所定肯定是敌对的.

亮,想来也知瑜是自己征途上的必须除掉.更知瑜今之死,亦他日自己之期(意指日可期)也.

三国三方势力正因为都太强,后世才唯有在指画上做文章.(这是自己看演义感悟臆测贯中的想法)

贯中在安排了三气之后,倒也可以演义,更强行写上吊桑一节.无他,只为叹息英雄不问出处皆同途.

孙权称帝？？在下认为绝不可能，1是因为当时曹操只不过发出几十万大军诈称是一百万，在赤壁之战中虽然大胜，但是曹操的军事实力应该还有几十万大军（毕竟在赤壁中用自己的兵力在于少数）这样孙权不可能傻得想要称帝。2在孙权称帝的话，就直接得最到3类人，（1）是曹操，曹操是个优秀的政治家，你说他怎么可能让在中国中有第二的最大政权集团存在？（2）是汉朝臣官，孙权一旦称帝，就等于叛乱汉朝政府，曹操就算是什么汉奸，但他也是携天字令诸侯，没有绝对意义上的反叛，你说孙权会傻到称帝么？？（3）刘氏家族，在孙权称帝的同时也会迁怒于刘备、刘章等刘氏皇族，这样刘备会邀刘章的西川军从西边经过荆州打来，曹操再兴起北上的军队南下，这样就算孙武再生也无法力挽狂澜了吧~~~

以下是引用三国米在2006-7-13 17:04:00的发言：

再有《三国志》写到过周瑜乃中箭伤之毒而死，并不是什么“怎么死？”

[em35]

谁说周瑜没诈死过啊~你在回去翻番~！演义中，他攻打南郡的时候，是不是诈死了一回~~！~！

他除了命短外,其它的任何方面,在三国中没人可与他一较高下.

电视品书评论周瑜,易天行论周瑜,你们都不看.只看三国书和电视.就说他小气.正史中,他的气度比大曹都广阔.

20多岁就当大官,一表要才,人长的帅.又有世上最美的女子作老婆.人又聪明气量大,何人可及.

在形式能够掌控的时候，哪怕面对赤壁北岸百万雄师，也巍然不动，谈笑吹灰；

但是在带兵前往荆州，见到蜀军大旗高立于墙，心中难免郁郁惶惶。

好像偷主，自己主被杀得七零八落；带了4个300训8级宝的铁枪冲到敌主城前，看到敌主3围阵，唯一的44，结果关羽在左，姜维在右，孔明居中，高叫这：冲过来嘛，这里没阵。

算了.连这都不明.不仅孙权,刘备,曹操袁绍等等还有孙坚都是想当皇帝的.要么自己当,要么占据天下子孙当.没什么稀奇.袁术连死前都要过下干隐(袁术语__引自演义).天下纷争,不想当皇帝,他们想干什么???

正因为孔明是一大重要障碍,所以才定计除之.连鲁肃都说:先杀贤士(请参阅演义).故而不杀掉.不是瑜气窄,智者所虑,非彼一时也.

拿演義的東西來和歷史做比較，其實作者本身的立場清楚的很，所以故事就那樣寫了＠＠～也沒什麼可爭議的

楼主第一个帖写的是历史,不是演义,后面的帖子渐渐被引到演义里,说明楼主辩才不行,把周瑜的一世英明败了.

罗贯中写的三国演义,误传千年,的确罪不可恕.真要说出罗贯中写得有多离谱,真是罄竹难书.虽然他想不到后世会有那么多傻子读他的演义,把他的演义拿出来高谈阔论.但罗贯中怎么也是始作俑者,虽无心颠覆历史,却使得无数三国英雄被毁谤,真要立他的毁谤罪,把罗贯中尸体挖出来鞭尸1000年也不为过.

原贴中说：“还有周瑜被奉为大都督可以说在吴国一人之下万人之上，而当时的吴国不论是经济、人才都达到了一流水平，可见他会嫉妒一个屡战屡败的刘备手下？”

这你就不明白了，他明白自己的才能比不上诸葛，也许心里有些嫉妒。

但他担心的，不是诸葛抢他饭碗，而是，如果诸葛不为他的国家（吴）服务，而为敌国服务，那将会给他自己的国家带来极大的不利！

周瑜想害诸葛，绝大部分的原因，不在个人，而是为国家考虑！

《三国志》曾记载：“策时年少，虽有位号，而士民皆呼为孙郎。百姓闻孙郎至，皆失魂魄；长吏委城郭，窜伏山草。及至，军士奉令，不敢虏略，鸡犬菜茹，一无所犯，民乃大悦，竞以牛酒诣军。”

孔明就是个农民... 论祖最大就是汉司隶校尉诸葛丰。父为太山郡丞...

4.比功绩. 周郎赤壁一战传千古.诸葛六出祁山无功返. 无周郎又何来的三国鼎立..? 看看后世诗词中歌颂周郎多还是猪哥多?

5.比文采.周郎文采超群,精于音乐,即使是酒后,仍能听出乐人演奏的音乐中的很细微的疏失,每当这时,他总要转头看. 所以才有曲有误,周郎顾~ 别和我说诸葛的出师表.... 偶吐.

6.论朋友.诸葛做农民的时候还有还有几个好朋友.得志后没听说和谁关系特别好的? 周瑜和孙策和鲁肃都是好兄弟. 可以看出诸葛做人多失败..

以下是引用美女卷珠廉在2006-11-30 16:46:00的发言：

能和孙策做兄弟的肯定非常人.

也是个帅哥..

诸葛亮怎么和周瑜比哦.

1.比出身. 周.士族,其父亲周异,曾任洛阳令.

孔明就是个农民... 论祖最大就是汉司隶校尉诸葛丰。父为太山郡丞...

2.比老婆.. 黄月英出了名的丑女怎么能和小乔比.

3.比帅.没啥好比的..

4.比功绩. 周郎赤壁一战传千古.诸葛六出祁山无功返. 无周郎又何来的三国鼎立..? 看看后世诗词中歌颂周郎多还是猪哥多?

6.论朋友.诸葛做农民的时候还有还有几个好朋友.得志后没听说和谁关系特别好的? 周瑜和孙策和鲁肃都是好兄弟. 可以看出诸葛做人多失败..

呵呵随便写写.. 喜欢猪哥的别砸我.

1：现在还有比出身的，袁绍出身可是比曹操帅好多哦，看看讨论历史有没人会仰慕袁绍的？阁下真是小儿之见，不足与高士共语。

2：才女和美女，那就看各人的喜好了，再美的容颜也经不起时间的考验，有一个知心的人相伴终生才是最幸福的事（周瑜可能料到自己会短命所以无所谓了）。

3：比帅，还真没什么好比的。三国志中关于诸葛容貌的记载有："亮少有群逸之才，英霸之器，身长八尺，容貌甚伟，时人异焉。"，"亮时年二十七，乃建奇策，身使孙权，求援吴会。权既宿服备，又观亮奇雅，甚敬重之”关于周瑜的就一句话“瑜长状有姿貌”。

4：比功绩，诸葛亮辅助寄居人下的刘备成就帝业，周瑜唯一做的也就是帮孙权稳固了江东政权。后人诗词歌颂周瑜和诸葛谁多？？随便问问就知道了。。

5：比文采，周瑜有什么传世之作吗？诸葛好歹还有陈寿收录的文集。

6：论朋友，诸葛死后，黎庶追思，以为口实。至今梁、益之民，咨述亮者，言犹在耳，虽甘棠之咏召公，郑人之歌子产，无以远譬也。有听说周瑜死后黎民百姓追思他的吗？现在南阳和襄阳市还在争诸葛亮的草庐所在，有听说以周瑜故里自豪的吗？

我承认诸葛亮确实是个很厉害的人.他在政治军师经济都是很有建树的.但是被神化的多的. 论谋略我认为他不如郭嘉贾诩.论军事不如司马懿周瑜.

而且人与人本来就是不能比的.呵呵我们都不生在三国.又怎知何是真何是假

只是楼上很多位都用演义来说周瑜是被气死的. 觉得周郎委屈而已.

拿着弓箭比划一下，然后把箭给手下人，让他跑步到靶前插上。——这是历朝历代的皇帝。
　　跑过去把箭插在靶心上。——这是历朝历代的功臣。
　　跑错了方向或者跑过去插歪了。——这是历朝历代的庸臣。
　　见人家快要把箭插上去的时候，在背后突施冷箭将其放倒。——这是历朝历代的奸臣。
　　在自己亲戚射出的箭周围画一个圈，标明：靶心。——这是历朝历代的历史学家。
　　在自己喜欢的人射出的箭上挂一个死兔子或者去了毛的鸡。——这是历朝历代的评论家。
　　把评论家挂上去的兔子或鸡换成烤牛肉或者酱猪蹄。——这是历朝历代的文学家。

正史里的诸葛亮是个政治家,他是宰相的材料,基本上在正史里打仗就没这么赢过

比谋略,不说郭嘉贾诩.就是徐庶,庞统都比他强,你没看刘备生前,

除了一开始手上没什么人的时候让诸葛当过军师指挥军队外,以后有了庞统,诸葛都是搞后勤的

打仗都不带他,反而是刘备死后,诸葛的政治水平高(就是阴谋诡计高),大权独揽,可惜五出祁山都没胜利,

根本就不是打仗的材料(PS:以前的火烧博望,那是刘备,赤壁是周瑜).

只不过演义给美化了,演义里当然是周瑜不如诸葛亮,可是要是研究正史的话,诸葛亮和周瑜根本不是一个水平.

个人认为军事谋略上比得上周瑜只有庞统,贾诩.(郭嘉也主要是政治强,和诸葛在正史里差不多,不过军事上也不错,比诸葛强点), 武力上不好说,没怎么和大将打就死了,可是10个诸葛亮武力上也打不过周瑜

而且说实话,后世的诗歌里真的很少见到形容诸葛亮军事谋略高的,有几个也不过是形容他政治上的

所以说,喜欢诸葛亮可以,但就在演义里喜欢,不喜欢周瑜也行,但不要拿到正史里比较.

个人认为周瑜是正史里综合指数最高的一个,就是武力,智力,魅力,政治加一起.估计比的过也就左慈(神仙呀)

《三国志》为人诟病的很重要一点是写的太简略，不过即使如此说他打仗就没怎么赢过的人应该根本就没读过历史，刘备攻打益州僵持阶段诸葛率赵云与张飞分定州郡，刘备死后诸葛亮平定南中...这些难道不都是赢了？

郭嘉贾诩只是谋士，何曾带兵作战过？他们的所有谋略加起来怕也比不上一个“隆中对”，要单比谋略诸葛小战输给谁过？司马算是猛人了吧，但他据天下十倍之地,仗兼并之众,据牢城,拥精锐，却不敢与之战。徐庶也好意思提....，从史书的记载看，我反正没看出庞统有何特别，不知道庞统比诸葛强在何处？

周瑜和诸葛当然是不在一个水平，无论正史还是演义，不过周瑜武力可能确实比诸葛强，没听说诸葛骑马指挥作战，周大将军可是在马上雄姿英发被人射了一冷箭差点送命。

最后clone兄如果你真有什么真知独见不妨写出来，别一会比这比那的，好像知道就自己一人读过正史一样。

以下是引用三国米在2006-7-13 20:56:00的发言：