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标题: [灌水][共品三国]蜀魏吴的发展关键人物之蜀篇 [打印本页]

作者: 三国米 时间: 2006-7-10 15:48
标题: [灌水][共品三国]蜀魏吴的发展关键人物之蜀篇

蜀国：

在人们的眼中，当刘备得到了诸葛亮就开始了蜀国成立的局面，那就是大错特错，其实诸葛亮帮助刘备拿到益州只有两点功绩。一，隆重对，让刘备早点明确自己的发展前途。二，兵进小师桥，使其刘备的军队进入益州，直至完全成立刘备的政府。如果说谁帮助刘备进益州发展？那就是张松了。在当时刘备身处荆州（准确的来讲，刘备是屡战屡败而暂屯荆州）可以说“北有曹操，东有孙权”的强烈不利的地理环境，称得上是死亡的边缘。

正好，来了个西蜀别驾张松。张永年。他的才华可以说得上是“天才”有博闻强记之能，做观天下之才。他的到来让刘备进入了新的时代，他给了刘备一张西川地理图，还有说通了法正、孟达等有识之士的帮助。可以说刘备还没进军就拿到了一半个西川，张松对蜀国的发展就不可小觑了吧~

说道法正，大家肯定都会说是蜀国数一数二的谋士。不错，法正的价值对蜀国来讲是一笔巨大的财富（可惜刘章不会用他啊），法正的功绩就在于帮助刘备进取西川和辅佐黄忠打下定军山从而得到了东川。在刘备刚取得西川的时候，曹操就已平了张鲁，想西下去打刘备。刘备自然也察觉到了，法正就用“围魏救赵”之计，说通了吴国攻打合肥，转移了曹操的视线。然后加上诸葛亮的政治才华，使其蜀国昌盛。再来就帮助了黄汉升用“步步为营，反客为主”之计杀了曹操的爱将“妙才”，就平定了东川的最大障碍。尔后刘备得了西川、东川（汉中）就建立起自己的蜀汉王朝。

也就是说，在下的论点就是蜀国的发展最关键人物就是张松和法正。

作者: 福大将 时间: 2006-7-11 08:06

掉！~什么垃圾啊！都是来说些片面之词~！张松送了张地图~的确是功不可没，法正献某献策也都一样大功劳一件！有谁说他们没有功劳了！~那那些战死沙场，拼了老命打仗的士兵，有谁记得他们啊~

难道他们功劳不大~你们说说谁功劳大！是不是就你张送献图就功盖过天了~得到蜀国很多人都有功劳，

比来比去的有什么意义啊，有什么好争论的啊~你在仔细看看你说的蜀国的发展关键人物？？

什么叫做发展~你要明白发展二字，是后来的~！后来你所说的两个是不是死的早啊~他们对属国发展了吗？要是刘备得到属国以后，张松没死~刘备给他做什么官？？你说他是最关键的！

你也要明白，这句名言“没有最好，只有更好~！”

作者: 三国米 时间: 2006-7-13 17:15

开国、盛行、败国都是发展中的过程。可以说我推举的人物是有道理的。在蜀国开国时期，这两个人起到了绝对性作用。当然在蜀国兴盛时期的许靖、诸葛亮等末期的焦周、姜维等都是重要人物。可是万事开头难，试问，没有张松的图和让刘备感鸣肺腑之言，刘备又怎么可能西取西川呢？没有法正，刘备有怎么能够当上汉中王呢？就凭诸葛亮一人之力？

好~~~如果说诸葛亮一人之力让蜀国兴盛是没错……可也不单单只有诸葛亮一个人让蜀汉王朝建起阿，可以说诸葛亮是能臣，可是引用司马徽的“生不逢时”来表达。

作者: hts3505828 时间: 2006-7-13 22:35
没有诸葛亮刘备早完了，还说什么法正张松，法正张松说白的就和周鱼一样只是诸葛亮的工具

作者: 天下第七 时间: 2006-7-14 18:09

没有张松，法政，刘备一样会打西川，如楼主所说，这是诸葛亮早已经选好的路。只是早晚之间把。

一定要评价对蜀国发展最为关键的人，非关羽张飞还有他人？要知道刘备本来潦倒，遇到2人，有识人之能他才开始腾起雄心壮志，试问，没有这两个，早些时候刘备为什么不起事。有了这两个人的生死与共，刘备才屡败屡战，没有他们，不知道刘备能不能见到诸葛亮，张松，法政，或者说不知道以什么身份见到。蜀国一人之下是关羽，而不是诸葛亮，诸葛亮是干涉不了关羽的。

由此还可以回答楼主别的帖子，1，关羽守荆州是刘备意思，或者说诸葛亮是反对担心的，这绝对不是诸葛亮的错。

2，什么叫汉气数已尽？要知道气数即民心，刘备时期谁敢说蜀汉不同心。至于后来，数出祁山也是英雄为志而生的典范。就像战局中明知一定败了，马上迁主投降，或找机会拼掉一个那个算好汉。

另外老罗可没说周渝气量窄，你以鲁肃的话为根据是错误的，老罗写演义让鲁肃说这句话明显是衬托诸葛亮演得逼真，才能生还荆州，是突出诸葛亮的高明。难道你认为诸葛亮真的为了哭周郎去东吴？认为诸葛亮是周郎为知己？

一个自比当时管乐的人哪有那么多知己

作者: 286320493 时间: 2006-7-14 22:18

楼主跟我一样无聊，自以为是，哗众取宠，尽瞎讲。

作者: 陈天雄 时间: 2006-7-22 13:19

法正活久点蜀国活久点，诸葛活久点蜀国变穷点。

作者: tulaty 时间: 2006-7-25 09:36

别都拿演义来说啊。。那里面假的夸大的多。。还是看看三国志好点。。那里面比较真实点。。。

就说周瑜说是被诸葛亮气死。。但是实际如何呢？我总觉得他只是病死。。。三国里面死于疾病的很多啊。。毕竟古代。。医学不发达撒。。

作者: 烽火Ａ周郎 时间: 2006-7-25 14:21
這裡到底是正史為主還是演義呢＠＠～似乎雞同鴨講的一海票[em06]為了湊１０篇來貼自訂頭像，周郎只好忍下去了＝＝～周瑜的死乃病所致，絕非什麼跟諸葛亮鬥法不敵而掛掉．．．話說那時的諸葛亮，周瑜倒也沒放在眼內，又何來成為他的工具呢，似乎可笑了點

作者: 斯麦 时间: 2006-7-25 14:28

QUOTE:

以下是引用烽火Ａ周郎在2006-7-25 14:21:00的发言：
這裡到底是正史為主還是演義呢＠＠～似乎雞同鴨講的一海票[em06]為了湊１０篇來貼自訂頭像，周郎只好忍下去了＝＝～周瑜的死乃病所致，絕非什麼跟諸葛亮鬥法不敵而掛掉．．．話說那時的諸葛亮，周瑜倒也沒放在眼內，又何來成為他的工具呢，似乎可笑了點

呵呵，welcome

作者: 烽火A寒魂 时间: 2006-7-25 22:14
開帖要說明正史還是三國演義比較好．．．

作者: 中史网A兰陵 时间: 2006-8-3 19:28
laji!

作者: LID4144 时间: 2006-8-8 12:04

赤壁那个时候，主导战争的是周瑜，而刘备一方，将少兵寡，所以没办法去追击曹操，所以诸葛亮把重点放在赢了以后自己一方所的的利益上，也就是荆州南部4郡，相反，孙权那边，在赤壁之战后没有得到多少利益，反而在赤壁之战后的江凌战役中，周瑜受重伤，导致日后死亡

作者: 看嘶懂就好 时间: 2006-8-9 20:04
标题: 张永年`

还是张松`起到`关键作用`

毕竟在信息不发达的时代`一张地图`的作用`是不刻骨量滴`

作者: yjmmj 时间: 2006-8-12 08:48
晕死

作者: 鸣 时间: 2006-8-13 06:21

无聊～～～～又是混淆演义和史实的把戏，开贴讨论请说明基于史实或者演义

作者: 三国米 时间: 2006-8-15 19:59
难道演义里的德就不是正史？？也有~~~《三国志。刘备传》不是也写道过？希望你们看看书购在下评论~~~谢谢~~~

作者: tangshuo115 时间: 2006-8-17 17:04
草~~~~~~~~~~~~~张松还不是被刘障给杀了

作者: diguandai 时间: 2006-12-30 12:00
楼主说的是蜀国的开国--取西川，大家别误会了！蜀道难就不用说了，光诸葛亮迎接张松那段过程就知道到诸葛亮对西川地理图的渴求程度！！！

作者: pbwoelstlb 时间: 2007-1-6 15:00
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作者: bskiesf 时间: 2007-2-10 00:06
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作者: jyjlk 时间: 2009-5-26 10:26

维护中，潜下水。。。

作者: 沙漠雄狮 时间: 2009-6-1 02:45

路过

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作者: 抗大刀 时间: 2009-6-10 13:54
呵呵。有些东西还是不太了解哦。。。。。。。。。。。。。。。

作者: ★丈八蛇矛☆ 时间: 2009-6-11 09:12
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作者: roma 时间: 2010-3-19 09:42
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