巅峰吕布之后谁是三国第一武将---之三颜良
如前文所述，196年-198年吕布武力降到第三级，198年吕布身死。而此时期（196-200年）颜良武力是第2级
如前文所述，这一段时段：典韦197年死之前武力第3级；张飞30岁-34岁武力第4级；关羽36岁-40岁武力约3-4级；马超21岁-25岁不是其武力巅峰期不做分析；赵云约27岁-31岁，已经是巅峰年龄，这里来谈谈赵云武力可否在颜良之上
赵云一生的辉煌战例颇多，刚出道少年战平文丑；刺高览退张合；长坂坡单骑救主；汉江不战而退张合徐晃救黄忠；老年独败韩家父子。然而影响对赵云具体武力位置做出衡量的战例似乎是退张合，当时赵云张合都是约三十多岁的巅峰年龄
关于赵云战退张合，毛版三国演义给了读者很大的导向。毛版三国演义中，夏侯惇率夏侯渊乐进徐晃攻破了汝南刘备老巢（败刘辟，沿途败关羽张飞数万军马），而曹操率许褚李典于禁张合高览提前来到离营地80里路的地方埋伏赵云刘备。这两批人马的行程没有任何疑问。在这种情况下，赵云先力战许褚，再独挡住许褚李典于禁护住刘备逃走，再只身离去整夜找寻刘备，次日上午枪刺高览30合败走以逸待劳的张合，于是在毛版三国演义中，以张合为参照，赵云在马超之上，在张飞之上（毛版三国马超20合败张合；张飞曾战张合三五十合）
然而，罗版三国演义中的赵云战张合情节完全是两回事
罗版三国演义中，曹操借张辽之名率张辽李典于禁夏侯渊乐进徐晃张合高览攻破了汝南刘备老巢（败刘辟，沿途败关羽张飞数万军马），继而曹操率诸将分批远道而回体力受损时遇到以逸待劳逃走的赵云刘备。在这种情况下，赵云先战张辽，再独挡张辽李典于禁护住刘备逃走，再只身离去整夜找寻刘备，次日上午遇到追击刘辟而来的高览张合，枪刺同样远道而回体力受损的高览，之后十数合战同样远道而回体力受损的张合，张合力气不加而走，之后，张合再回来战赵云。Burrjiang认为，赵云整夜没休息，体力当然受损，然而，很少有网友在分析这一战例的时候会考虑张合也同样体力受损，而且受损情况或许不亚于赵云。否则不会出现“力气不加”，何况赵云又不是像张飞一样的力量型武将，与张合交锋又不是比耗体力
有网友对罗版三国张合高览的远征行程不加认同，承认曹操的确派许褚在营地牵制刘备；承认曹操的确亲率张辽李典于禁夏侯渊乐进徐晃远征汝南，唯独安排了张合高览埋伏赵云刘备
Burrjiang认为埋伏之说不合理，难道远在汝南的曹操会神奇地预测到刘备赵云当天会逃走？难道曹操会神奇的预测到刘备会逃到那条路上故先派高览张合埋伏？
更何况书中明言，刘辟是从汝南逃回来，而刘备是先遇到刘辟再然后才遇到高览张合。故burrjiang认为高览张合追击刘辟从汝南而回比较合理
以笔者burrjiang理解，赵云十数合令张合力气不加（因为当时张合体力受损或许更严重），而后张合喘口气回马再战，根本不能说明正常交锋赵云十数合败张合
至于汉水赵云救黄忠，张郃徐晃心惊胆战不敢迎敌，呵呵，当时张郃徐晃率军围攻黄忠前后共计8个小时。双方无论人马早已体力受损，如今体力疲惫的黄忠加上巅峰的赵云来合战同样体力疲惫的张郃徐晃，张郃徐晃当然心惊胆战了，burrjiang认为此为无效战例
Burrjiang认为将赵云列到吕布颜良关羽典韦之后是比较合理的，毕竟前几位武将有正常交锋的傲人战胜纪录（吕布渐败早期张飞；颜良20合败徐晃；关羽一合斩华雄；典韦独败吕布手下四健将），而赵云正常交锋败走武力最高的是十数合败李典；Burrjiang认为将赵云列到与张飞并齐比较合适（两人正常交锋战胜武将的质量不高：赵云十数合战不退体力更受损的张合，老年张飞110合才战退非巅峰张合；赵云有长坂坡之壮举，张飞有100合平非巅峰吕布的辉煌）
总之，burrjiang将巅峰赵云武力列在与张飞并列的第4级，在颜良的第2级之下
故这一阶段（196年-200年）武力最高武将仍为颜良。同年颜良被关羽刺死，颜良之后谁是第一武将？请见下篇
嗯，又碰到一位三国武评刚入门的网友，有理说不清
---各自保留吧--不要激动
杀散余兵，直至北山之下，见张合、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张合、徐晃心惊胆战，不敢迎敌。
注：不敢迎敌一方面是惧死；另一方面是败后名节，古人多重名节。
另注：关羽乃忠义之人，不斩夏侯敦正是义的体现。
不大明白，在第一篇中笔者就强调，这里讨论罗版三国演义，可是兄台用毛版三国和评书三国论据来批驳我的罗版三国论点
赵云战许褚 李典 于禁3人联手，成功突围，-------罗版中体力充沛的赵云战体力受损的张辽李典于禁，轻松突围
在体力消耗很大的情况下战败张合，刺高览，-------罗版三国张合高览远征汝南而回，体力受损更严重
这2个人是袁绍四庭柱中的2个。--------所谓四庭柱是评书中内容，不是三国演义的内容。希望兄台以后不要再错误引用
不大明白，在第一篇中笔者就强调，这里讨论罗版三国演义，可是兄台用毛版三国和评书三国论据来批驳我的罗版三国论点
赵云战许褚 李典 于禁3人联手，成功突围，-------罗版中体力充沛的赵云战体力受损的张辽李典于禁，轻松突围
在体力消耗很大的情况下战败张合，刺高览，-------罗版三国张合高览远征汝南而回，体力受损更严重
这2个人是袁绍四庭柱中的2个。--------所谓四庭柱是评书中内容，不是三国演义的内容。希望兄台以后不要再错误引用
赵云能在赵云战许褚 李典 于禁3人联手，成功突围，说明赵云在是把他们击败后撤退的，要不他们怎么追不来？张合 高览的确之前体力受损，但他们恢复的时间比赵云长。更何况赵云力败曹操3员猛将之后立马和他们交战，根本没有时间休息又马不停蹄的战斗。最重要的是曹操军队是处于绝对优势地位，心理上有极大的优势。赵云却是孤军奋战。
在定军山之战，黄忠被张合、徐晃团团包围，又是赵云挺身而出，而且在形势很不利的情况下，吓的他们闻声而逃，根本没想过战斗。你可要知道，在对抗颜良时，徐晃至少能大胆的拼个20回合。面对赵云，并在优势兵力下，徐晃+张合却选择了逃跑，因为他们心里很清楚就算2人联手也不是赵云的对手。可见赵云比颜良厉害了不只一点。
另外赵云未成年就能和与颜良其名的文丑斗上60回合不分胜负，要知道，文丑可是身经百战，而且正值壮年。随着赵云作战经验的增加，文丑会是他对手？绝对比赵云少个数量级。
赵云能在赵云战许褚 李典 于禁3人联手，成功突围，说明赵云在是把他们击败后撤退的，要不他们怎么追不来？张合 高览的确之前体力受损，但他们恢复的时间比赵云长。更何况赵云力败曹操3员猛将之后立马和他们交战，根本没有时间休息又马不停蹄的战斗。最重要的是曹操军队是处于绝对优势地位，心理上有极大的优势。赵云却是孤军奋战。
-------1：再次为兄台更正罗版三国：赵云战张辽李典于禁，而不是许褚
2：赵云无需击败三人才能脱身，赵云即使被三人战败同样也可以脱身
3：赵云根本没有力败曹操3员猛将；而且张辽李典于禁远征汝南赶回来早已是疲惫之师，而罗版三国特意强调赵云养足了精神
4：并不是赵云立马和他们交战：战张辽李典于禁是晚上约8点，战张合高览是第二天上午约8点
兄台对罗版三国的赵云战张辽，战张合情节太不熟悉了
------即使是毛版三国，赵云曾经30合击不败远道而来体力受损的许褚，又怎能独败许褚李典 于禁三人联手？
在定军山之战，黄忠被张合、徐晃团团包围，又是赵云挺身而出，而且在形势很不利的情况下，吓的他们闻声而逃，根本没想过战斗。你可要知道，在对抗颜良时，徐晃至少能大胆的拼个20回合。面对赵云，并在优势兵力下，徐晃+张合却选择了逃跑，因为他们心里很清楚就算2人联手也不是赵云的对手。可见赵云比颜良厉害了不只一点。
------兄台不认为张合徐晃8个小时的战斗很累吗？
另外赵云未成年就能和与颜良其名的文丑斗上60回合不分胜负，要知道，文丑可是身经百战，而且正值壮年。随着赵云作战经验的增加，文丑会是他对手？绝对比赵云少个数量级。
------同意！！
曹操对战刘备时开始避而不战，得到了充分的休息。所以曹操大部分将领并没有疲劳感。随后刘备军又被曹操用计谋包围，可见曹操是精心准备的，决不会派一支疲惫之师和刘备作战。张辽攻破汝南，不半日，加上探子来回时间，只用了估计3-4个小时，可谓轻而易举，而刘辟更是望风而逃，自己也说是弃城，说得不好听就是不战自溃。你看他撤退的多么从容，还能带上刘备一家人。如果是被张辽围困恶战，应该不会这样吧，自己小命更重要，还管他人死活，而且是小孩、妇女、老人，所以说刘辟是主动放弃城市而争取撤退时间。你认真比较下长板坡刘备被追的情形就知道，哪还管小孩妇女。所以说张辽去汝南实际更象旅游。也许你会说有关羽嘛，张辽只须分兵敌住关羽就行。而且张辽的目的是刘备，不是刘辟关羽对他有救命之恩，绝对不会和关羽交锋，所以才便宜了刘辟。这也是为什么张辽如此神速出现在刘备面前的原因。所以你说的张辽疲惫不堪是经不起推敲的。
而赵云自从刘备被伏击开始就舍身战斗。为了保护刘备脱身，之后又同张辽对战，后于禁、李典先后赶到（这两人去过汝南吗？不清楚，你也不要张冠李戴）。你说他们不一定会追赵云，那他们可真是大方过头了。你不觉得这样的行为可笑吗？唯一的可能是赵云战败他们。要不赵云骑的是比赤兔还好的高级货。
另外的时间你说的“太准确”了，8点也说出来了，真的很强大。你是说赵云击退他们3个人后，偷偷的溜到个地方睡了一觉，再起来追上刘备？那时候四面八方都是曹兵，情况恶劣，应该不难想象赵云是边杀敌边追刘备。
挑高览就不说了，没什么分歧。但你要知道，赵云还挺身杀退高览军队。最后才杀退张合，而且是独战张合，为什么突出“独”字，有点语文功底的人都该清楚，罗贯中就是为了突出赵云的勇猛（为什么张合体力又很差？难道又和张辽去汝南了）。不论张合体力如何，我想赵云几乎一天在杀敌的事实应该不容否认吧，他的体力真是让人咋舌。
至于定军山，黄忠独自去偷袭人家粮仓，张合与徐晃是以逸待劳。那么多人包围黄忠这么可爱的老伯伯，张合与徐晃竟然打的筋疲力尽，太菜了吧。赵云又是仅出一点急行军营救黄忠。张合＋徐晃竟在绝对优势兵力下考虑疲劳，仓皇而逃，他们还算不算将军？至少可以用兵把黄忠稳住，对赵云，两人打车轮战，要不行就一起上，也不至于吓的拔腿就跑。看看人家张辽，比他们强多了。归根结底还是罗先生要突出赵云的强大。
你还一直忽视了一个问题，就是赵云一直在自己很不利的情况下，英勇作战，而且几乎每次是单骑救人。要知道，如果在平等的士气下，赵云还不知道要强多少倍。赵云一身是胆不是乱盖的。
没有道理,颜良名气不够大难以服人.吕布之后赵云,典韦,关羽,马超,张飞浪费口舌
[em11]玄德得胜，大杀一阵，心中甚喜，使人探听，操兵退五六十里。玄德与众人言曰：“不意今番挫动操之锐气也！”云长曰：“未可轻视。操奸谋极多，恐必有计。”玄德曰：“此退，乃战也。”玄德使赵云搦战，操兵旬日不出。玄德又使张飞搦战，操兵亦不出。玄德愈疑。忽报龚都运粮至半途，被曹军围住，玄德急令张飞去救。流星马又报张辽引军抄背后，径取汝南。玄德曰：“云长所料是也。此间滞住吾兵，必使张辽取吾家基业矣，可宜速救老小。”急遣云长救之。两军皆去。不半日，速报玄德曰：“张辽打破汝南，刘辟弃城而走，云长亦被围住。玄德大惊。又报张飞去救龚都，也被围住了。玄德要起，犹恐操兵后袭。小卒来报许褚搦战。赵云欲出，玄德曰：”不可出敌，存下力气，今夜弃寨，望穰山而走。”子龙拒住不出。候至天晚，教军士饱餐，步军先出，马军随后，寨中虚传更点。玄德等出寨，约行数里，转过土山，火把齐明，山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”四面火鼓喧天，山上曹操自乎：“刘备快降！”玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿忧，但跟臣来。”赵云挺枪跃马，杀开走路，玄德掣双股剑后随。鏖战之间。张辽忽至，与赵云相战。背后于禁赶到，玄德助战。肋落中，李典又到。玄德见势危，落荒便走。听得背后喊声渐远，玄德望山深僻路，单马逃生。
捱到天明，侧首一彪军撞出，玄德大惊，乃刘辟引败军千余骑，护送玄德家小皆到，刘辟引孙乾、简雍、糜芳亦至。玄德问之，皆曰：“张辽军至，势不可当，因此弃城而走。辽兵赶来，幸得云长背后当住，因此得脱。”玄德曰：“二弟、云长皆不知如何？”刘辟曰：“将军且行，却又寻觅。”行到数里，一声鼓响，前面拥出一彪人马，当先大将乃张郃也，大叫：“刘备下马受降！”玄德方欲退后，只见山头上红旗磨动，背后一军从山坞内拥出，乃高览也。玄德两头无路，仰面大呼曰：“天何使我受此窘极！功名不成，不如就死！”欲拔剑自刎，刘辟急止之曰：“容某死战，夺路救君。”辟便来阵后与高览交锋，战不三合，被高览一刀砍于马下。玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然大乱，一将冲阵而来，枪起出，高览翻身落马。刺高览者，乃子龙也。玄德大喜。子龙纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张郃。郃与云战十余合，气力不加，拨马便走。子龙乘势冲杀张郃，郃又欲战，子龙见郃兵守住山隘，路窄不得出，正夺路间，只见云长、关平、周仓引三百军到。两下相攻，杀退张郃，救出隘口，占住山险下寨。玄德使云长寻觅张飞。原来张飞比及去救龚都，龚都已被夏侯渊所杀，飞与龚都报仇，杀散夏侯渊，迤逦赶去，却被乐进、徐晃拦住。云长路逢败军，寻踪而去，杀退乐进、徐晃，与飞同回见玄德。人报曹军大队赶来，玄德教孙乾等保护老小先行，玄德与关、张、子龙在后，且战且走。操见弃寨去远，收军不赶。
候至天晚，约行数里，难道不是晚上8点左右？
捱到天明，行到数里，难道不是早上8点左右？
真不明白兄台何以得出以下：
“更何况赵云力败曹操3员猛将之后立马和他们交战，根本没有时间休息又马不停蹄的战斗”
的夸张结论！！！
而且兄台似乎受毛版三国演义的影响很深，所以没法避免用毛版三国的思路来分析罗版三国的穰山之战。
以下笔者认同的某位网友的观点，仅仅给兄台参考而已
“罗贯中的整部三国演义，全部采用白描式的写作手法。作者把自己放到三国时代的现场中，把看到的，听说的，全部如实地记述下来，不对事件或人物进行评价和猜测。现在的文艺作品多采用上帝的视角来写，把事件的因果关系分析的一清二楚，把人物的心理活动直接告诉读者。
学术界公认，嘉靖本三国演义是目前发现的最接近罗贯中原著的版本；但同时也指出，此书也有许多后人篡改的痕迹。后人的篡改主要是针对人物的好恶和评价而来。
上一回仓亭之战，曹操为什么要用十面埋伏，好处何在，罗贯中没作任何解释。在这一回曹操与刘备的穰山之战中，罗贯中完全以刘备的视角来记述整个战役，没有对曹操的整个战役部署作任何解释。
下面本人试着对曹操的战役部署作一解释，欢迎网友拍砖。
刘备脑子进水了吗？袁绍都打不过曹操，他凑了几万乌合之众，竟敢来捋虎须？刘备脑子虽然常灌水，这次却不是。刘备怕袁绍完蛋得太快，曹操会回过头来对付他，他就没有立足之地了。所以，刘备要帮袁绍缓口气。
穰山首次会战，刘备获胜。
第一，曹军在与袁绍的作战中，兵员并没有得到扩充。所以，曹军数量上不占绝对优势。
第二，曹军连续作战，南北奔波，十分疲劳。刘备军以逸待劳。
第三，刘备的几万乌合之众，被刘、关、张调理的还算不错，有一定的战斗力。
既使如此，曹军在休息几日后，强攻刘备，依然可以获胜。但曹操兵力有限，不想过多损失兵员。所以，曹操要打巧仗。
曹操为什么要闭门十几日不战？因为曹军不但要恢复体力，还要使用多流汗、少流血的战法。另外，曹军还要提前出动，进入预定地点，等候战机，这个战机就是龚都的运粮队。
具体战法安排如下：
在曹操认为士兵完全恢复体力后，命张辽率领主力精锐部队，绕路进入预定地点，准备攻击汝南。一旦龚都的运粮队离开汝南，即展开攻击。另外，很可能此次是曹操亲率主力攻击汝南，只不过是打着张辽的旗号，以迷惑刘备，让刘备以为曹操还在穰山大寨。此种手法，在曹操东征徐州刘备前，在黎阳就玩过。曹操必须保证迅速拿下汝南，不能让刘备主力退回汝南，坚守城池。北面还有一个没死的袁绍，一旦汝南战争旷日持久，曹操就麻大烦了。如此就可解释张辽军为什么势不可当；还有关羽的救军，竟被张辽军杀的只剩三百人。另外，从刘辟能从汝南带出一千骑兵来看，刘辟的汝南守军也不会少。
派夏侯渊进入预定地点，准备伏击龚都粮队。得手后，变为诱饵，以诈败的手段，将前来救援的刘备军（演义中就是张飞）诱至乐进、徐晃的预伏地点。这样可以最大地消耗刘备援军的体力。
一旦探得刘备援军出动，许褚立即前来搦战，使刘备不敢立即撤退。其实，此时曹操的穰山大寨很可能已是空寨了。曹操此举的目的，就是要给张辽的主力军（很可能就是曹操亲率的主力军）回师争取时间。从刘备派出张飞、关羽后，不半日即得到回报的情况看，张辽的主力军（很可能就是曹操亲率的主力军）距离穰山的刘备很近。所以，在罗本中，有张辽率军攻汝南，又战赵云的情节出现。
当夜，曹操杀散刘备军后，立即派出将领，分头率军搜索刘备，这其中就包括了张郃、高览率领的军队。茫茫大地，曹操不是神仙，不可能知道刘备将逃向何方，所以曹操无法预先埋伏军队。张郃、高览率领的军队正好先发现了刘备。在此之前，张郃、高览很可能参加了攻击汝南，围攻关羽，夜伏刘备的战斗。所以在罗本中有，张郃战赵云时的气力不加。
整个穰山战役，曹操充分利用时间差，使每一次战斗，曹军都具有绝对的兵力优势。
最后，穰山战役和仓亭之战一样，历史上只有寥寥数语，战役的全部过程都是罗贯中自己设计的。
毛纶父子由于不能理解穰山战役的部署，自以为是地胡改。”
引自网友气概文鸯的分析
兄台还是没有解决我说提出的质疑，比如张辽是否进行过苦战？仅3－4个小时就能攻下一座城，是刘辟弃城还是什么原因？你说汝南兵一定不少，难道3－4小时还扛不住？刘辟何以从容携刘备一家撤退？你没有表示疑问吗？我都一一做出了合理的推论，你却没给出任何合理的解释。我可是按罗版的三国实实在在的文章得出来的结论，你却说受毛版影响太深，况且毛本三国在大体上延续了罗先生的意思，你不会是理屈词穷了吧。
你说张合高览参加了攻击汝南的战斗，我可以同样以张辽来论定他们体力没多大问题。你说的他们参加汝南战斗也是一厢情愿，拿不出任何客观证据来支持。曹操看见刘备败逃，把留守大本营的一些部队也参与到追击当中，而张合高览就一直在大本营中和刘备对峙。我可以这么认为吗？
再次提醒，不知道你为什么对我提出来的问题进行回避，罗贯中在描述赵云迎战张合的时候写了个“独”字，一般的对抗如果不是一挑多，或者情况很不利的情况下不会写这个“独”字。赵云难道平时连张合也打不过吗？说是的话那就彻底的是无知了。这显示了罗先生的文字功底，“独”说明了赵云在那时候力气已经很不行了，但要对付士气正旺的张合，作者在此也为他捏了把汗。但赵云还是将张合10来回合击败，可见赵云在体力透支的情况下还是那么勇猛无敌。
现在有点偏离主题了。讨论的是赵云，我发现你一直没有提过赵云的体力如何，连故事的主角都不提，这样比较有意义吗？我只想问赵云是不是一天在杀敌？就只是说他战败曹操3大将后，12小时才和张合高览战斗。12小时赵云到底在干什么？睡觉还是在泡吧？可以肯定的说他一直在杀敌追刘备，如果是休息他怎么能追上刘备？他的体力是不是比曹操任何将领消耗的都大？他是不是在己方士气低下，曹兵占绝对优势的情况下力挫敌人？你这些都视而不见吗？所以就冲这些点就说你的排名有很大的问题。
鏖战之间。张辽忽至，与赵云相战。背后于禁赶到，玄德助战。肋落中，李典又到。玄德见势危，落荒便走。听得背后喊声渐远，玄德望山深僻路，单马逃生。
在张辽、于禁、李典三大猛将夹攻之下，刘备那点武力怎么能逃走？不是赵云一人拖住三人又是何故！既然赵云一人力战三大猛将而使得刘备顺利脱逃，后来又摆脱三大猛将在乱军中找到刘备，他的体力会比在占尽优势的情况下追寻逃敌的张颌消耗更小？
楼主故意贬低五虎而抬高颜良哗众取宠的意图已经非常明了了，可惜你的论据太不充分，连我这三国的门外汉都能看出破绽！
兄台还是没有解决我说提出的质疑，比如张辽是否进行过苦战？仅三四个小时就能攻下一座城，是刘辟弃城还是什么原因？你说汝南兵一定不少，难道三四个小时还扛不住？刘辟何以从容携刘备一家撤退？你没有表示疑问吗？我都一一做出了合理的推论，你却没给出任何合理的解释。我可是按罗版的三国实实在在的文章得出来的结论，你却说受毛版影响太深，况且毛本三国在大体上延续了
------莫非兄台认为认为张辽三四个小时攻破城市不需要苦战？
------如果曹操亲率张辽于禁李典乐进徐晃夏侯渊张合高览进攻汝南，难道三四个小时攻破很奇怪吗？
------难道兄台认为刘辟上万军马中只撤走了千余骑兵也算是“从容”，何况还是关羽上万军马掩护
你说张合高览参加了攻击汝南的战斗，我可以同样以张辽来论定他们体力没多大问题。你说的他们参加汝南战斗也是一厢情愿，拿不出任何客观证据来支持。曹操看见刘备败逃，把留守大本营的一些部队也参与到追击当中，而张合高览就一直在大本营中和刘备对峙。我可以这么认为吗？
------约八点（经过讨论后兄台应该不再象当初一样怀疑这个时间吧），刘备赵云逃亡时遭遇张辽曹操于禁李典；书中交代了张辽征汝南，许褚留守。当时曹操和张辽在一起，难道兄台会坚信曹操于禁李典没有和张辽远征，反而和许褚留守在五十里之外的营地呢？
------兄台说张合高览可以留守，笔者不反对这种可能性，下面分析一下可能性：
-----兄台说曹操看见刘备败逃，时间在八点左右，曹操再通知五十里之外的张合高览，请问路程要几小时？（流星马去的时间，军马准备出发的时间，张合高览步兵骑兵五十里赶来战场路途的时间），请问张合高览几点才能够与曹操汇合？曹操再令张合高览去找地方埋伏，凌晨，终于等到了刘备。
------另外一种理解是张合高览随曹操回来，八点钟刘备逃走，曹操即令张合高览去埋伏
以上两种可能性的确都存在。
------请兄台想想，高览官渡之战战平许褚的时候使用的是什么兵器？为何如今换成了另外一种兵器？两种解释：一:高览从营地出发时拿错了；二：经过苦战，被迫换了兵器。
------在营地留守的许褚为何没有随张合高览出发？两种解释：一：许褚有出发，但是没有在小说中露面而已,（奇怪,许褚为何不随张合高览出发呢）；二：张合高览参加了远征,没有和留守的许褚在一起
------商洽!!
再次提醒，不知道你为什么对我提出来的问题进行回避，罗贯中在描述赵云迎战张合的时候写了个“独”字，一般的对抗如果不是一挑多，或者情况很不利的情况下不会写这个“独”字。赵云难道平时连张合也打不过吗？说是的话那就彻底的是无知了。这显示了罗先生的文字功底，“独”说明了赵云在那时候力气已经很不行了，但要对付士气正旺的张合，作者在此也为他捏了把汗。但赵云还是将张合十来回合击败，可见赵云在体力透支的情况下还是那么勇猛无敌。
现在有点偏离主题了。讨论的是赵云，我发现你一直没有提过赵云的体力如何，连故事的主角都不提，这样比较有意义吗？我只想问赵云是不是一天在杀敌？就只是说他战败曹操三大将后，十二小时才和张合高览战斗。十二小时赵云到底在干什么？睡觉还是在泡吧？可以肯定的说他一直在杀敌追刘备，如果是休息他怎么能追上刘备？他的体力是不是比曹操任何将领消耗的都大？他是不是在己方士气低下，曹兵占绝对优势的情况下力挫敌人？你这些都视而不见吗？所以就冲这些点就说你的排名有很大的问题。
------"赵云难道平时连张合也打不过吗?说是的话那就彻底的是无知了"
------当然打得过,只不过是五十合还是多少合的问题
------赵云整个十二小时都在战斗????????笔者深不认同。
------天黑,山林,赵云和曹兵一样整夜在找刘备,赵云一定要在曹军人马在的地方才找得到刘备?
------张合人的确多，不过既然罗贯中愿意安排张合赵云单独交锋......
------故burrjiang认为赵云战张合不是有效战例，两人都不是正常情况下的交锋，也不知道谁的体力受损更重
很高兴和兄台讨论，至少兄台不同于楼上那位除了“哗众取宠”之外说不出个所以然的自称为的“门外汉”
我可是按罗版的三国实实在在的文章得出来的结论，你却说受毛版影响太深，况且毛本三国在大体上延续了罗先生的意思，你不会是理屈词穷了吧。
既然兄台曾反复地强调赵云战“许褚”，赵云战败许褚于禁李典后随即战高览张合。。。。。。
则兄台实在不应该说出“我可是按罗版的三国实实在在的文章得出来的结论”的话，明摆着自相矛盾嘛。
所以我说兄台受毛版影响很重，并非理屈词穷，而是事实。
至于兄台说毛版大体延续了罗先生的意思，呵呵，实在是保留意见，不敢苟同：
1：罗版曹操亲率张辽乐进徐晃夏侯渊于禁李典高览张合主力速败并且几乎全歼刘辟关羽张飞总共数万军马，此役为曹操得意之作
----毛版曹操只派夏侯敦乐进徐晃夏侯渊就能够速败并且几乎全歼刘辟关羽张飞总共数万军马，次役成为夏侯敦辉煌之战
2：罗版曹操张辽于禁李典远征疲惫而回，遭遇逃亡的体力充沛的刘备赵云，赵云保护刘备相战张辽于禁李典三位疲惫之将，之后脱身。不可否认赵云脱身要轻松多了吧
----毛版曹操神奇地预测到刘备当晚会逃跑，不远50里，提前埋伏，故埋伏于此的许褚于禁李典，拦截逃亡的体力充沛的刘备赵云，赵云保护刘备相战许褚于禁李典三位埋伏之将，之后脱身。不可否认赵云脱身要艰难多了吧。
-----奇怪的是，赵云曾经30回合战不下远道而来体力受损的许褚；赵云曾经十数合才败李典，这次却能够被兄台认为赵云能够独败许褚于禁李典三人，赵云武力被毛版和兄台夸大了，平心说，兄台不可否认吧
3：罗版中张合高览同样随曹操远征汝南，回来后被安排埋伏刘备，故体力同样受损。之后战赵云，故张合“力气不加而走”，喘口气之后回头再欲战赵云
-----毛版中曹操不但神奇预测到刘备当天会逃亡，而且预测到逃亡的路线，故不远50里来拦截，于是毛版张合高览也成为留守埋伏的武将，之后战赵云。被兄台认为赵云能够独败许褚于禁李典三人后随即杀高览败张合，赵云武力再一次被毛版和兄台夸大了
总之，关于穰山之战，罗版和毛版是两回事，我坚信兄台经过讨论会有更深的理解
你认为攻下一座城3－4个小时正常吗？就算曹操人数再多，只要刘辟下定决心坚守，充分利用防御优势，我看至少也能拖个1天时间吧。最好的解释就是刘辟在敌人来临前就已经撤退。你认为攻下城市3－4小时是苦战，我就举个简单的例子，拳击比赛1回合击倒对手，和12回合击倒对手哪个算是苦战？？？
刘辟何以从容撤退？你说是关羽帮忙。你可要知道，关羽帮忙是在刘辟撤退之后，而不是关羽的帮忙才使刘辟从容撤退，可见他是主动撤退的。知道刘辟是黄巾党，手下自然是群乌合之众，不是强盗就是土匪，这点你也说过。所以说，刘辟所带的千余骑是他的死党，其他的在逃亡前要不投降，要不逃散，还有一部分是被刘辟逃跑前遣散的（很符合土匪的行为）丝毫不奇怪。这又符合刘辟不战而逃的推论，又再次符合张辽军取胜的轻松。而你关于关羽帮忙的推论是完全站不住脚的。
另外我很怀疑你关于曹操亲自出征的假设。这仅仅是假设，根本没有任何的证据。我可以认为曹操也一直坐镇大本营，指挥全局，而不会为了汝南失去全局的观察力。另外罗先生在文中指出，刘备刚刚逃跑，曹操就出现了，而且是在此专等，等了应该很长时间了。这不很奇怪吗？可见曹操一直待在本阵中，得知张辽破汝南就亲自出马断刘备后路。我的分析有错吗？如果是从汝南跑回来，还会在那等那么久，那才奇怪。
高览官渡之战战平许褚的时候使用的是什么兵器？为何如今换成了另外一种兵器？两种解释：一:高览从营地出发时拿错了；二：经过苦战，被迫换了兵器。
你这2种解释都很值得怀疑，第一，高览不一定只会使用一种武器。第二，换兵器为什么不换同样的？难道全军就只有一把？我也只是怀疑，但不同意你关于苦战的看法。
赵云在12小时内碰上曹兵的概率大还是刘备的概率大？赵云先战退曹操三员猛将，后又一路追赶刘备，最后枪挑高览，杀散高览军队，最后杀退张合。张合如果这样，早就心率衰竭了。请问张合体力消耗多大了？文中没记载，你却偏偏说他体力消耗大，理由竟然是“很又可能参加了远征（其实并不是远征，修正一下你的错误）”，一个假设竟然把文中客观记载的事情比下去了，可见底气明显不足。而赵云是文中写明了体力消耗奇大的，你却故意贬低。把毫无根据的假设凌驾在事实之上。
而且你一直回避这一个问题，士气，士气，士气。这可是打仗决不能忽视的问题。你却偏偏不提，让人感觉曹操士气反而比刘备差。赵云如果在士气相当的情况下，张合早就不战自溃了。
------张合人的确多，不过既然罗贯中愿意安排张合赵云单独交锋......
你这是什么意思，是不是罗先生安排了一次很不合理的战斗，夸大了赵云的实力？呵呵。
请不要忽视我提出的每个问题。
经过与兄台讨论罗版三国后，
很高兴兄台不再认为赵云战过“许褚”李典于禁（兄台已经承认是张辽于禁李典）
很高兴兄台不再认为赵云“独败”过张辽于禁李典（因为即使赵云被战败同样可以撤走）
很高兴兄台不再认为赵云独败三猛将后“随即”战高览张合（兄台已经承认相差12小时）
很高兴兄台不会再认为三国演义中张合高览是袁绍“四庭柱”之一（因为四庭柱只是评书的内容）
很高兴兄台不会再认为关羽几乎全军覆没是因为张辽感恩（因为兄台明显理解错误了）
很高兴兄台不会再认为小弟所说的从“约晚8点”到“约早8点”是随意说说而已，（因为兄台已经从文中认同了我的理解）
很高兴兄台不会再认为 “兄台可是按罗版的三国实实在在的文章得出来的结论”（因为你引用过太多毛版三国的内容和理解，甚至评书）
如果兄台因为刘辟速败而无视张飞关羽两部几乎被张辽全歼的事实，坚持认为张辽所部一路轻松，小弟保留意见
如果兄台坚持认为曹操主力留在60里之外的大本营，而仅仅派张辽夏侯渊乐进徐晃就能够几乎全歼张飞关羽两部，小弟保留意见
如果兄台坚持认为刘备遇到曹操是因为曹操率许褚从大本营不远60里来埋伏，而不是随张辽一同回来，则小弟质疑为何曹操当时是和张辽一起而不是和许褚在一起（毛版三国曹操和许褚在一起，则理解简单多了，因为兄台理解在毛版三国中肯定正确）
如果兄台坚持认为赵云在整夜12个小时黑茫茫的山上寻找刘备时一定会和曹操的部队连续战斗，则小弟保留意见（小弟认同赵云遭遇曹军的可能性大于遭遇刘备的可能性，但不认同赵云非要战曹军）
如果兄台无视毛版罗版关于此战役截然不同的内容而坚持认为毛版和罗版一样，则小弟保留意见
总之，关于该话题如果兄台继续坚持曹操没有去汝南，则小弟保留意见，这个话题就此结束
总之，很高兴与兄台讨论，欢迎其他话题中也能见到兄台
楼主！我没什么语言来表示你的幼稚了，可能你太崇拜颜良！你可想赵云是在逃亡？你可想是不停的逃亡？如果你面对大军围堵，你是绝望呢？还是越战越勇？曹操是傻子吗？他手下都是傻子吗？难道曹操不知道兵家大忌吗？疲惫之师，他会去打这样的仗吗？暂且不说武力，就说曹操是你说的这样的傻子吗？会用疲惫之师去打这样的仗？？你说赵云被三将围堵，即使败了也能跑！你给我跑跑试试？你说那是晚上8点左右！对！到早上8点左右，赵云是不断的逃亡，不断的寻找小备备，他不会是找个宾馆想睡一觉，吃饱了喝足了，早上7点左右，有专车带着他跟他的马去下个场景去找张合跟高览打一架吧？张合跟高览就不同了，你见过去追击的人跟逃跑的人一样的待遇吗？跑的是又饿又渴又困，追的是有人伺候着悠哉悠哉的~你还有资格说历史呢？基本的人性都不明白，还说历史呢！
楼主~~你算过两地的公里数吗？你算过骑马一小时多少公里的速度吗？你来回跑跑给我看看！做个样子呀？做个模范作用，我们好信服啊
楼主！我没什么语言来表示你的幼稚了，可能你太崇拜颜良！你可想赵云是在逃亡？你可想是不停的逃亡？如果你面对大军围堵，你是绝望呢？还是越战越勇？曹操是傻子吗？他手下都是傻子吗？难道曹操不知道兵家大忌吗？疲惫之师，他会去打这样的仗吗？暂且不说武力，就说曹操是你说的这样的傻子吗？会用疲惫之师去打这样的仗？？你说赵云被三将围堵，即使败了也能跑！你给我跑跑试试？你说那是晚上8点左右！对！到早上8点左右，赵云是不断的逃亡，不断的寻找小备备，他不会是找个宾馆想睡一觉，吃饱了喝足了，早上7点左右，有专车带着他跟他的马去下个场景去找张合跟高览打一架吧？张合跟高览就不同了，你见过去追击的人跟逃跑的人一样的待遇吗？跑的是又饿又渴又困，追的是有人伺候着悠哉悠哉的~你还有资格说历史呢？基本的人性都不明白，还说历史呢！
"我没什么语言来表示你的幼稚了"
"你还有资格说历史呢"
"基本的人性都不明白"
----既然兄台是用如此狭隘的思维来对待不同的观点，我只能说各自保留自己的意见吧。
体力受损的赵云背负阿斗尚且能够从强壮的许褚张辽等围截下逃走，如今体力充沛的赵云从体力受损的张辽于禁李典手下撤走居然被兄台认为不可能
----明明书中交代张辽所率曹军沿途几乎全歼了关羽张飞上万军马，可是兄台确认为张辽并不疲惫，我无语，张飞关羽上万军这么容易被歼灭？
----如果兄台只能用狭隘的词语才能表达兄台的内心所想，则各自保留意见，无需关于这个话题在讨论
----建议兄台之后不要轻易给别人定义“幼稚”
----建议兄台之后不要轻易剥夺别人说历史的“资格”
----建议兄台不要再认为只有兄台自己才懂“人性”
谢谢！
楼主~~你算过两地的公里数吗？你算过骑马一小时多少公里的速度吗？你来回跑跑给我看看！做个样子呀？做个模范作用，我们好信服啊
莫非兄台认为张合高览曹操张辽等率领的全部是骑兵？奇怪了，当然要算步兵的时间了
嘿嘿，LZ你没发现你回答的问题都是于主题毫无痛痒的回答吗？而真正的问题一个也没回答出来，更确实的说如果回答出来会和你主题的结论相悖，比如张合究竟是不是体力消耗过大，张辽是否存在同样的问题？攻下汝南是否艰难？刘辟何以轻松带刘备一家逃跑？士气对比如何。。你有足够的证据证明你的结论正确吗？或者有足够的证据反驳我的观点吗？这些都是你不可能回答出来的，而这些也正好是你主题的支柱，连你内容的支柱都存在问题，得出的结论实在另人怀疑！我也不想逼你太甚，你是没有能力回答出这些问题的，你最好的退路就是保留看法或者是回避这些问题，可见你也对自己以前的结论不是太有把握。
你知道为什么这场辩论让你这么尴尬结束吗？从理直气壮到保留意见。根本原因在于你把太多毫无根据的假设放在里面了，而一个毫无根据的假设得出的推论很容易被推翻。我奉劝你一句，是你要根据罗先生的文章基础来推出你的假设，而不是用你的假设来凌驾于罗先生的文章。这是你最大的问题，也是你口口声声说以罗版三国为基础的最大讽刺。
最后，我希望LZ把文章改一下内容，把一切没有把握的假设改为可能或者注明有争议，这样可以提高文章的可信度，也可以让LZ避免受到别人的攻击。（只是建议，呵呵，按你的性格应该不会这样吧）
嘿嘿，LZ你没发现你回答的问题都是于主题毫无痛痒的回答吗？而真正的问题一个也没回答出来，更确实的说如果回答出来会和你主题的结论相悖，比如张合究竟是不是体力消耗过大，张辽是否存在同样的问题？攻下汝南是否艰难？刘辟何以轻松带刘备一家逃跑？士气对比如何。。你有足够的证据证明你的结论正确吗？或者有足够的证据反驳我的观点吗？这些都是你不可能回答出来的，而这些也正好是你主题的支柱，连你内容的支柱都存在问题，得出的结论实在另人怀疑！我也不想逼你太甚，你是没有能力回答出这些问题的，你最好的退路就是保留看法或者是回避这些问题，可见你也对自己以前的结论不是太有把握。
你知道为什么这场辩论让你这么尴尬结束吗？从理直气壮到保留意见。根本原因在于你把太多毫无根据的假设放在里面了，而一个毫无根据的假设得出的推论很容易被推翻。我奉劝你一句，是你要根据罗先生的文章基础来推出你的假设，而不是用你的假设来凌驾于罗先生的文章。这是你最大的问题，也是你口口声声说以罗版三国为基础的最大讽刺。
最后，我希望LZ把文章改一下内容，把一切没有把握的假设改为可能或者注明有争议，这样可以提高文章的可信度，也可以让LZ避免受到别人的攻击。（只是建议，呵呵，按你的性格应该不会这样吧）
呵呵，我口口声声以罗版三国为基础，至少我是引用罗版三国战例论证
而兄台口口声声以罗版三国为基础，却反复引用毛版三国甚至评书的内容，用兄台的原话，这真是“最大的讽刺”
-----最大的讽刺莫过于兄台用明明引用毛版三国和评书三国的内容，却声称完全是以罗版为基础，没有诬陷兄台吧
-----兄台说我是猜测战例，呵呵，但是兄台似乎就认为兄台的结论就是书中原文交待的，例如兄台认为曹操留守，例如兄台认为张辽从汝南回来很轻松，例如兄台认为张合高览没有征汝南，难道书中有原文交待吗？呵呵，己所不欲，勿施于人，兄台既然没承认自己是猜测的，又何必批评别人是猜测的呢？
------兄台认为逼我很甚，的确如此，我已经在分歧中宣布保留意见了，兄台却如此言论，的确不够宽容
------兄台反复强调张辽所部从汝南回来很轻松，我已经反复回答张辽所部从汝南回来沿途几乎全歼张飞之部，几乎全歼关羽之部，战斗相当惨烈，故burrjiang认为张辽所部体力受损严重。很奇怪，难道兄台认为张辽所部几乎全歼张飞关羽很轻松吗？坦白说，对兄台反复提出的张辽轻松回来的说法深感奇怪，这实在不难理解呀
赵云在公孙赞手下就曾经十数合枪挑其护心镜,你居然说赵云还不如他 郁闷 照你这说法 赵云没到巅峰时十数合就败他至少差8及,赵云不巅峰时已经超越吕布的一及5及以上了 别在这现眼了 求你了
发表看法可以 别把别人都说成刚入门 就你专家
实在是莫名其妙，赵云在公孙赞手下十数合明明斩的是麴义，莫非兄台认为是张合？
实在是莫名其妙，难道兄台认为“赵云还不如张合”？实在是笑话？我可没这样说过，左兄也没这样现眼过，不知道兄台何故如此现眼？
实在是莫名其妙，赵云在公孙赞手下到底枪挑过谁的护心镜？
引用兄台的话很“郁闷”，兄台与我的观点不同，可以向左兄一样来进行讨论嘛？为什么要杜撰一些战例呢？??
为什么要杜撰战例呢？？？请回答？？？
为什么要杜撰战例呢？？？请回答？？？
-----兄台千万不要说只是记错了之类的话
至少我意识到了你在谈罗本三国，立刻更正自己的角度，从罗本三国出发。我倒想问问你，你以为你以罗本三国来谈？我上面讲的很清楚了，你完全是把个人主观无根据的猜测取代了罗本三国的客观文字。难道不是吗？我就举个例子，虽然会让你很尴尬。
就拿张合对赵云的例子，你认为张合对赵云不算正常的单挑是因为：“张合很可能参加了远征，所以出现气力不佳，不敌赵云败退，因此这场战斗不算。”你不觉得很有问题吗？罗本根本没提到张合参加了汝南之战，你却主观的假设他去了，最后很有把握的认为这场战斗不算。连前提都有问题，你的结论算是正确的吗？你不是把自己毫无根据的主观猜测硬生生的扣在罗本的三国里面吗？你这是以罗本三国为基础？可笑。另外你只字不提赵云处于如何的环境，最多就说他体力也不正常，完全不顾罗本描述赵云的英勇，故意贬低赵云，你这又是以罗本为基础？再次对你口口声声说以罗本为基础感到羞耻。在我的反复提醒下，最后可能你意识到了无法解释，就说”至于罗先生安排赵云和张合那场战斗。。。“没下文了，是什么意思？这我不是很明白，可能如果按你的想法，应该是你认为赵云的实力被夸大了，我猜得对不对，你能回答吗？我想你不能。
按你的主观猜测，我是不是可以假设颜良对徐晃那次，由于徐晃当时肠胃不好，想上厕所，所以就20回合败退。所以颜良对徐晃那次不算，至于徐晃能和颜良对战个几百回合就不知道了。所以，按照你的想法出发，所谓颜良排在吕布后完全是胡扯。
我不否认你对罗本三国的了解，但对你自以为了解就随便把自己的主观臆测强加到罗本三国里面感到气愤。
你不要又打起太极拳，回避我的质疑。
呵呵，握手：
关于张合对赵云，张合的体力受损的确是burrjiang理解的，不可否认，书中并没有明确交待，个人理解如下：
1：书中交代了当天张辽在征汝南；许褚守在60里之外的营地牵制刘备主力
2：晚上刘备赵云逃亡时约8点遇见了张辽是和曹操于禁李典在一起；许褚没有出现，曹操也没有和许褚在一起
3： 莫非曹操于禁李典是和张辽一起征汝南？
如果这样的话，不难理解关羽张飞的数万军马能够如此快几乎被全歼。
莫非曹操于禁李典张合高览是和许褚留守在60里之外的营地？
如果这样的话，为什么此时曹操于禁李典没有和许褚在一起反而和张辽在一起？
如果这样的话，为什么曹操第一猛将许褚白天尚且出战，而此时竟然不随曹操一同来围截？
如果这样的话，难道凭张辽夏侯渊乐进徐晃就能够将关羽张飞的数万军马如此快地几乎全歼？平心问问，兄台认为可能吗？
4：从罗版三国来看，理解曹操率张辽于禁李典亲征汝南速灭刘辟，速几乎全歼关羽张飞数万军马，应该可行吧？即使兄台反复指出burrjiang只是猜测而已，但是兄台也会认为这种理解更加合理吧。
5：既然burrjiang已经理解曹操是随张辽征汝南，晚上8点回程遭遇刘备：
莫非张合高览随许褚留守，而晚8点被曹操紧急调令不远60里赶过来伏击刘备？
如果这样的话，同样，为什么许褚没有调过来？
如果这样的话，张合高览步兵骑兵从约晚9点出发开始到何时才能够先赶到60里之处的大山埋伏？
如果这样的话，高览何以用错了兵器？难道三国演义中高览是精通两种兵器的武将？
莫非张合高览随曹操一同征汝南，而晚8点被曹操安排伏击刘备？
如果这样的话，不难理解高览换兵器了，因为张辽及其曹军几乎全歼张飞关羽数万军马不是件容易的事，必经历过苦战
如果这样的话，不难理解为什么留守60里之外的许褚没有出现了在当晚战场，而于禁李典张合高览都出现了
如果这样的话，不难理解为什么张合“力气不加，拨马便走。子龙乘势冲杀张郃，郃又欲战”了，因为张合随曹操征汝南曾苦战，故体力受损严重
个人理解而已，见兄台兴趣正浓且言语得体，很希望与探讨
至于赵云武力：
曾经正常交锋十数合令李典“料敌不过”，注意是料敌不过，而不是败走。故burrjiang理解约20合败李典合理吧
赵云曾经30合战平远道而来体力受损的许褚
既然如此，为什么会认定赵云能够独败体力有受损的张辽于禁李典三人联手？
特别是毛版三国，为什么认定赵云能够独败体力正常状态的许褚于禁李典三人联手？
burrjiang依然认为，赵云在即使不胜的情况下可以全身而退。
如今的社会, 楼主,我告诉你,你说的再好论据再充足, 可惜你自己不是名人的话,没人会认真的思考你的文章,大家都是一笑了之而已.
反之,你成名了,即使你信口开河,都会有人跟着你一起去体会.
所以, 你现在说的和三国时滴街头评书差不多!
[em01]呵呵
一吕
二赵
三典唯
四关
五马
六张飞
想必大家都是知道的
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