[转帖]中国有没有亮剑的能力？ - 三国策论坛

　　说实在的，以色列实在是太狂了！一个400万人口的弹丸小国以色列凭什么这么狂？!当年美国“误炸”中国驻南大使馆，国务卿与美国总统都是第一时间内首次对自己的行为赔礼道歉，在美国国会的一致反对声中派专人专机为中国殉难烈士每人赔偿150万美金和2800万美金财产损失。。。以色列是个什么东西？凭什么不把中国不放在眼里？不把联合国不放在眼里?！大多数中国人恐怕都会这样思维。其实，处理问题要抓住主要矛盾。时时叫板、处处树敌，表面上看有一股天地英雄之气，实质却是莽汉的作法，图一时之快，最终还是误国误民。美中之间的关系非常微妙，也非常敏感。从美国前国务卿回忆起当年处理“误炸”事件时情景就可见一癍：

　　奥尔布赖特深夜从床上下来，试图打紧急电话给中国外长唐家璇，但是找不到他。她当机立断，马上打电话给参谋长联席会议副主席罗斯顿将军，请他穿好制服陪她到中国大使馆，向李肇星大使道歉。奥尔布赖向李肇星解释轰炸事件是一桩非常严重的意外，她感到极为难过，谨向死者和死者家属表达慰问之意，同时亦表示关切美国驻华大使馆人员的安全。李肇星听了她的谈话后，表情严峻，他要求奥尔布赖特在中国电视上向中国人民正式道歉。突然间，电视摄影机出现了。。。一群自称是中国记者的人挡住奥尔布赖特一行人的去路，严厉责问美国为何杀害他们的同事？奥尔布赖特表示，对任何一个美国政府来说，中国太大，美国不能予以忽视，也难能拥抱她；中国很难被左右，因为中国非常、非常地自豪。

　　其实，美国实力之强大已经难以用笔墨来表述。911事件发生后，不到20个小时，联合国就一致通过一个决议：将危害美国的罪犯绳之于法，创联合国成立半个世纪只久的记录。除了美国，试问天下诸神谁有这么大的能耐？！但，美国在中国有它巨大的商业利益，美国在亚洲还有安全问题，这些无一不是中国的最佳筹码，当时美国无法不向中国低头。这没办法，国家利益和实力的使然。而今天的形势和当时有了很大的不同，尤其是《日美安保条约》出台以来，美国为了制约中国加速武装日本，日本一夜间由美国的“竞争对手”一下子变为对付中国的“平衡力量”。从印度到菲律宾，从越南到印尼，美国百般拉拢，打造出一道“围堵中国”的城墙。美国在亚洲的安全实在是高枕无忧，中国的国家安全问题倒是严重恶化了。

　　笔者在90年代就提出迅速加强中国军事力量，尤其是战略核力量的建议，到今天已经十多年了，可惜中国决策层看不到这么远，甚至在马来西亚出席完东亚峰会等一系列会议后的记者招待会上说：“作为一个负责任的国家领导人，我可以在此做出保证：在我任内决不增加一枚（核武器），虽然我可以下令将核导弹数增至五千九百九十九枚。” 如果这是权宜之计也就罢了，如果当真，那可真是凸显中国不曾领过兵的决策人的迂腐之气！国家安全和稳定在他们眼里如同儿戏！

　　目前，中国的现实决非那些整日意淫在《中国的XXXX让世界震惊！》网络水贴里的朋友们所想象的那样，中国有什么“超级武器”和“超级谋略”可以用来吓破敌胆。恰好相反，中国那可怜的常规武力还投射不到中东，中国的影响力也不足以左右那里的局势，甚至连在黎巴嫩的撤侨还要仰仗北约的军舰。以色列是个讲究实力的国家，安南手中的那点象征性的“联合国军”天天打电话向他们求饶，当他们发现碍了他们事后当然就要给点“颜色”了，当然事先美国至少是默许过的。美国敢指示以色列炸联合国维和部队确实不是什么好消息，这意味着中国多年来忍辱负重地把美利坚国这头野牛赶到联合国这个“羊圈里”的努力彻底落空。其实，不管是黎巴嫩真主党的越界行动还是以色列对入侵和狂轰滥炸背后都少不了有大国的支持。作为小国，尽管他们可以自主地为自己做出一些惊人的举动来，但政治力量的潜在规律是：它们最终逃不过充当大国博弈的几个棋子而已！

　　就拿以黎冲突来说，本来越境抓人、“定点清除”本是真主党和以色列常玩的小打小闹游戏，不幸被白宫利用成为用来彻底解决真主党武装、“美化”黎巴嫩的战略行动。外行人的眼睛盯在黎巴嫩，专业人员的眼睛不约而同地盯在白宫。这两天白宫传来的消息是，历时四个小时的体检之后，布什的医生对外宣称，布什总统的身体状况不错，完全胜任总统的职务工作。白宫总统发言人彤尼·斯诺随后对记者吹风透露，布什的静态心律测得数据是四十六，这是处于一个训练有素的职业运动员的水平，可见这几天布什总统的甚为得意。莱斯那惯于说谎的纪录表明，她信誓旦旦地保证本周以黎冲突就会结束的誓言无非是掩饰一场更大的军事行动和战略部署。从目前状态来看，以军决心以对黎巴嫩南部的占领为筹码来换取北约联军的进驻和对真主党武装的解除。笔者在《美利坚之鹰的神话还是要继续》中断言美国的经济状况目前还不允许对他进行挑战的伊朗动武，但对小国黎巴嫩和“借刀杀人”之术并不排斥，如果此战略意图得逞，美国或北约军队还要被当成“救星”一样被请回黎巴嫩，而且还不费一枪一弹！

　　朝鲜伊朗的核武、北韩的导弹试射、台独的挑衅、日本在东海的扩张、以黎的冲突。。。都是这些国家或地区领导人自恃背后有人支持，为自己的一己私利在玩“战争边缘”的游戏，中国在自身缺乏实力的情况下尽量以旁观者的身份化解这些危机还是明智的（台独问题除外），但这也仅仅是个权宜之举。从美国近来主动恢复与中国的军事交流来看，美国正在试探中国的实力，试试中国这潭水的深浅。在完成中东战略部署后，其战略重心便会转到东亚，若没有其他变故，中美“冷”“热”冲突已经时日无几，可怜有的人还在作着“和平崛起”的美梦呢！

　　明白了这个道理，这就不难理解中国决策者在以往的重大事件中往往引而不发，有始无终。因为中国五千年来的文明史里即没有出现一个像华盛顿那样不计个人名利、一心追求平等的统治者，也没有出现一个像本拉登那样放着亿万富翁不做、钻山洞打游击的精神领袖。更何况现在的中国各级领导人早已是天天歌舞生平、日日沉郁酒色，既没有强国的实力，更缺乏武士的胆气，凭什么向世界霸主叫板？！可以预见，中国在今后的二十年里依然会采取“韬光养晦”的冬眠术，绝不可能主动挑衅别人，更不可能“雄起”。原因是中国决策人听信了一个“精英”们给其灌输的西方理论：任何一个国家不可能维持100年以上的霸权地位。即使是号称“日不落帝国”的英国人，从1815年维也纳会议满打满算，到第一次世界大战1914年也是99年，况且在19世纪末他就已经衰落了。这就出现一个霸权国都有一个国力上升、胜利、成熟、衰落的过程，这一个近似于宿命论的怪圈。中国要上升，就要与美国避免过早地发生冲突，避免中美矛盾成为美国的主要矛盾。从世界历史上讲，谁对霸权国直接进行挑战，谁就肯定衰落。英国曾经是世界的霸权国，而挑战英国的对手德国也要跟着遭殃，绝对成不了新的世界霸主。基于这种观点，中国在凡有美国参与的国际事务中的不“亮剑”、不“作为”也就不难理解了。

　　所以中国近来的对外软弱来源于两个部分，一个是策略问题，另一个是自身的问题。有人说：“如果毛主席还活着，就不会是这样的”，这话没错！当年同样也是北朝鲜闯了祸，和美国打起来。毛泽东就亮了剑：朝鲜是我的地盘，谁敢那么没礼貌竟然不打声招呼就闯进来？！相对于毛泽东时代，中美之间的实力差距越来越大。这种差距看看那些中美军事交流中美国那些枯瘦如柴的军官和中国那些肥头大耳的将军的对照中，也反映在中美两国的尖端技术中。以中国引以为自豪的航天来说，毛泽东时代中美差距只有8年，而现在已有达50年的差距。1970年代当时的计算机技术水平，中国实际上和美国是基本同步的，后来由于这些项目和“运十飞机”的命运一样下马，这样我们国家在今天的关键技术领域，就被西方国家远远甩在后面。清华大学在1970年代中期就拉出了单晶硅，现在反而不会了。前几年中国某研究单位以单晶硅立项，结果得到数千万的研究经费，最后是在美国去拉出单晶硅来结项的！所以，大家在骂毛泽东的时候请嘴下留点德，别把那时候的中国说得那么一文不值！

　　韬光养晦的本意就是掩饰锋芒，暗中培养实力；不出头的意思是说不到出头的时候不要出头，言下之意是到了出头的时候自然要出头，该到亮剑的时候就亮剑。毛泽东敢于亮剑是因为他手中的确有两把石中剑EXCALIBER, 一个是能征善战的人民军队，一个是毛泽东思想。可惜现在中国是自废武功，特别是“军事建设让位于经济建设”的方针大有那种“舍命不舍财”的中国小农意识，尤为荒谬！　所以今天这两个法宝中国都没有继承下来，大家知道国家的安全与尊严绝不能通过忍气吞声来得到，如此“人为刀殂我为鱼肉”的状况绝非是真正的“韬光养晦”。面对强盗的挑衅，中国手中无剑但也该有把腰刀吧？！

　　就怕中国真的不得不亮剑的时候，手中既没有那样的一把亚瑟王神剑，也没有那种“亮剑精神”！

大国纵横小国就是棋子这是天注定的棋手和棋子各得所需双方皆大欢喜没什么公平不公平的

中国用增加核武器的方式不仅不能保护国家安全反而会更危害国家的安全 “冷战”期间苏美的核武器越多双方反而感到越来越不安全我们增加核武器别人也会增加核武器说不增加核武器是把国家安全当儿戏那么疯狂的增加核武器就是把国家的安全不当回事

华盛顿淡薄名利一生追求平等那也只能代表那个时代的他一个人他再好是他自己不能证明现在的美国人有多好本拉登的精神确实可嘉但那是反人类的难道你崇尚人体炸弹么中国的决策层从来就不相信西方的那一套更不会被“灌输了西方理论” 一个大国能维持多少年的霸权地位不是人说了算的

朝鲜战争毛主席书亮了剑那么斯大林没派一兵一卒难道就是没有亮剑？

毛泽东时代中美航天水平相差甚远说当时的中国航天和美过相差8年是无稽之谈稍懂点科普知识的人都知道是不可能的说上世纪70年代中美计算机水平同时起步更是睁眼睛说瞎话估计楼主对计算机知识一窍不通计算机是二战时美国专门为研究原子弹而研究出来的可以说计算机技术比核技术还要早中国研究原子弹的时候只有少量的手摇式计算机（我也不懂“手摇式”是什么样）计算二所更是以“算盘算出原子弹”而出名从这几点上看此文作者是个不折不扣的“愤青” 是个连最基本的常识都不懂的文盲

中国什么时候“亮剑”不是愤青们义气用事民族利益决不能掉以轻心军事建设从来没有让位于经济建设军事和经济一直都是鱼水关系国计民生不是你打三国策打游戏你可以把全部的钱和粮食用于军事而政府还要考虑十几亿人吃饭的问题然后再考虑的是军事

中国从来就没有失去“亮剑”精神剑一出鞘雷鸣电闪就没有收回的道理了所以亮不亮剑靠的是智慧不是像作者那样头脑一热就“亮”了

大乔说得对．．一个国家有这么多人口．．要考虑更多的应该是百姓．．．从古自今多少文人为战争而伤怀百姓苦．．．张义谋的＜＜英雄＞＞要传达的不也是这个思想吗？

我想等中国经济上去了，中国自然就能展示出他自己的博大情怀了．．．要有信心哦．．．

不懂军事和政治，没关系，就怕的是不懂偏要装懂的，误人误已

以下是引用美丽大乔在2006-8-17 3:43:00的发言：

大国纵横小国就是棋子这是天注定的棋手和棋子各得所需双方皆大欢喜没什么公平不公平的

朝鲜战争毛主席书亮了剑那么斯大林没派一兵一卒难道就是没有亮剑？

中国从来就没有失去“亮剑”精神剑一出鞘雷鸣电闪就没有收回的道理了所以亮不亮剑靠的是智慧不是像作者那样头脑一热就“亮”了

但是关于军事和政治,我们大家只有讨论的权利,尚且没有参与的权利,更没有决策的权利,所以说,对楼主批评打击的人的人品不敢恭维,如果每一个爱国人士,都被说成愤青,那请问什么样的不是愤青呢?

至于军事和政治,那自有人管.为什么中国软弱?美国强大,日本牛B,欧盟霸道,甚至连南沙群岛那边的部分岛屿都收不回来,受小国家的气.大家对原因肯定很清楚,我不想说.

在此,我只是希望大家向楼主学习,如果每个人都具备了楼主的那种爱国的精神,中国就不会再有上不起学的孩子,就不会因为资金紧张而放弃了许多科研和军事项目.

问大家一句:假设你一个月赚2000元,你舍得捐出100元来吗?肯定大多数人不会捐,而且牢骚怪话一大堆.

大家扪心自问一下:你自己真的爱国吗?如果你觉得你真的爱国,那就别老用嘴说,行动起来啊!伪君子!对楼主这样爱国的人,你们还挖苦讽刺.就你懂的多啊?你去网上查查,中国大使馆为什么被炸?那是因为在大使馆的底部有重要的军事机密.一个个的懂毛啊!

爱国青年太多了。。。哪里缺了。。。去年前年不还砸日本车来着么。。。

我有个问题，现在南北朝鲜的情况大家也很清楚，如果北朝鲜再次打了南朝鲜，美国出兵，有多少人愿意去上甘岭当炮灰？

以下是引用小舔心在2006-8-17 17:29:00的发言：

LZ,你有一颗爱国心是好的.我理解你.

中国就缺少楼主这样的爱国青年,别的不说,精神可嘉.

我们当前所能做的就是:干好本职工作,玩玩三国策.

问大家一句:假设你一个月赚2000元,你舍得捐出100元来吗?肯定大多数人不会捐,而且牢骚怪话一大堆.

大家扪心自问一下:你自己真的爱国吗?如果你觉得你真的爱国,那就别老用嘴说,行动起来啊!伪君子!对楼主这样爱国的人,你们还挖苦讽刺.就你懂的多啊?你去网上查查,中国大使馆为什么被炸?那是因为在大使馆的底部有重要的军事机密.一个个的懂毛啊

严重支持，中国现在太忍气吞生

对于评论国事我一直认为不好发表太多的意见，原因之一就是，里面问题太多。

1，大家有没有权利对国事发表自己的一些看法，如果有，别人不同的看法我们可不可以去要求必须和我们的见解一致，如果不需要一致，那么我们有什么权利去蔑视他人为“愤青”或者“伪悲情”（愤青也有说法的，为什么没有“愤中”“愤老”这样的说法，看看“5.4”运动被定为青年节，就会知晓里面的一些道理的）

2，易中天也说，历史我们有时候其实是无法知道真相的，上世纪毛时代的情况你比我转发贴的作者知道的多？（我转贴时标明是转贴。）那些不是我们争议的话题，那时的情况是什么，你为什么能说的那么肯定？

3，国家大事是要一项都不能放松的，物质文明要上去，不等于精神文明要先让位再发展的。比如韩国，他们在搞抗议的同时，他们宣布进入战时状态了？他们说要停止发展了？韩国人都是“脑子热了”？

4，大乔说的话自有自己的道理，因为凡事发表意见都有自己立场的。为国家献言献策是对国家有益处的，

“仁者见仁，智者见智”问题在于你是站在什么立场上看问题的

5，有人说中国人缺乏民族精神，不能和“大和”比，也不能和“身土不二”比。我们真的没有民族精神？还是我们忘记了我们的“法宝”？抑或是我们的民族精神都搞在无谓的内耗里了？

以下是引用小舔心在2006-8-17 17:29:00的发言：

LZ,你有一颗爱国心是好的.我理解你.

中国就缺少楼主这样的爱国青年,别的不说,精神可嘉.

我们当前所能做的就是:干好本职工作,玩玩三国策.

问大家一句:假设你一个月赚2000元,你舍得捐出100元来吗?肯定大多数人不会捐,而且牢骚怪话一大堆.

我在帖里说原文作者是“愤青” 决没说楼主是愤青帖子我刚编辑过了不过11楼引用的是编辑前的原贴

所谓的愤青就是思想激进但没多少理论基础的青年而且经常为了达到目的瞎编乱造一些所谓的历史和什么权威报告之类的楼主转的帖的原作者就是

南沙部分岛屿虽然被别人占领但名义上的主权仍然是我们的不是一个“打”字就能收回的拿90年代的情况来说吧北有俄罗斯西有印度东有美日南有菲律宾印尼等国内还有东突西藏反叛势力如果都是愤青所主张的“打” 现在你的日子比伊拉克好不了多少

美国有钱他们国家也有许多流浪汉美国每年因资金被迫停止和减缓的科研项目也堆成山这类事情永远没有完美的时候并不是只有我们才会有这种情况

国家的富强不是靠你每月捐献多少钱来支撑的政府的税收就有一部分就是从你工资里扣除的如果还说什么捐钱是多此一举而且政府不会穷得要你捐钱

按你的意思爱国要用什么样的行动来证明呢是不是只有去杀几个外国人才能证明你爱国呢？我们都是基于国家的利益当前的立场陈述各自不同的观点我没有挖苦讽刺楼主只是对原作者的激进思想进行了批评美国为什么炸我们的大使馆我们平民百姓肯定是不知道的不管里面是不是真有什么军事机密他都是在侵犯我们国家的主权我们就是“不懂毛”也不能忍气吞声

我也不知道他是练什么的，我只想弄清楚他深层次的意思，而不是抓住他似乎过激的言论不放

以下是引用寒〓晓风在2006-8-17 21:40:00的发言：

对于评论国事我一直认为不好发表太多的意见，原因之一就是，里面问题太多。

单对大乔的回帖向大家提几个问题。（不针对大乔本人）

4，大乔说的话自有自己的道理，因为凡事发表意见都有自己立场的。为国家献言献策是对国家有益处的，

“仁者见仁，智者见智”问题在于你是站在什么立场上看问题的

我没说你是愤青我的原贴编辑过了也许你不信但11楼引用了我的原帖你可以仔细看看我只说原作者是愤青决没说你（5。4运动使中国由旧民主主义革命转向新民主主义革命是中国近代史的转折点定为青年节一点也不过分几张激进的帖子是不能和5。4想提并论的）

历史我们确实不知道真相但原作者说的“上世纪70年代中国计算机技术和美国同步这点你也会相信？毛时代中国航天和美国相差8年你认为这能说服你么？

韩国人宣布进入战备状态是为独岛之争日本没把巡逻艇开开来和我们对峙我们找不到战备的理由啊我没有主张哪个先发展我所说的是协调地发展有多大的经济实力就发展多大的军事实力反对哪种不顾民众的死活成天叫嚣发展军事的观点

我们最不缺的就是民族精神但不能让民族精神演变成民族主义对各民族要用平等的眼光每个民族都认为他们是最优秀的我们没理由去鄙视别人

我两次申明了我没说过楼主是“愤青” 我只说过这张帖的原作者是“愤青”

宋庆龄称之为“国母”毫不为过难道你还要把江青拿来做国母？中国近代杰出的女性中能和宋庆龄相比的有几个？你既然认为有更好的人选可以推荐出来吗

民族主义难道是什么好东西什么是民族主义就是总认为自己什么都是好的和自己民族优越于任何民族这和法西斯的民族观有什么区别

国际游戏规则本来就是少数人制定的难道不让强国不制定规则而非要弱国去制定不成让大多数国家联合制定规则也行啊可从神圣联盟到国际联盟再到联合国从第一到第二到第三共产国际这些可都是由多数人制定的规则都发挥到作用了么？美国人一战前不是加入西欧制定的游戏规则么我们现在为什么就不能加入欧美的游戏规则美国人加入人家的游戏都能崛起我们又不比他美国人笨为什么就不能崛起你玩的策4是规则是你制定的还是浩宇制定的？

政治幼稚是中国青年的通病正因为缺乏政治观念才总觉得这个世界要完蛋了肚子里一点货也没有光会“愤怒”有什么用有空的时候多读读书看看报多关心点政治醉生梦死尚不知今昔何昔又如何能担当起未来呢

以下是引用Yuan版D9在2006-8-17 19:15:00的发言：

我有个问题，现在南北朝鲜的情况大家也很清楚，如果北朝鲜再次打了南朝鲜，美国出兵，有多少人愿意去上甘岭当炮灰？

一北朝鲜没特殊情况是不会打韩国的因为“民族的利益高于意识形态，国家的利益高于一切”

二假如战争真的发生了依双方现在的力量对比美国用不着出兵即使韩国处于劣势美国也不会出兵因为美国会顾及中国和俄罗斯的势力别总把美国想得像神一样强大无比更不要说“大不了互扔原子弹”这样的经典的愤青式言语

三假如美国出兵了他也是在韩国的领土内活动说到底还是避免中国和俄罗斯怀疑

四假如美国进入朝鲜内部了解放军也出兵了那么双方将回出现长时间的对抗所谓的炮灰理论是军事理论水平还停留在50年代的落后分子在天军的引导下精确制导武器和投掷武器可以说是无孔不入不会再有人傻得挤在上甘岭山头上挨炸了你听说过有塔利班分子死守山头和美军打仗么？你听说过伊拉克部队在哪和美军打阵地战么？

草，今天终于忍不住了，美丽的大乔从前面诗词歌赋到现在军事政治、国际问题都一套一套的，还把自己的位置放得很高的样子，啥几巴都扯淡一些，搞得自己好像啥都知道，其实啥也不是，不着边际。别人发表的看法你就得搏他一搏，本人就一土包子，但在此严重BS你----美丽大乔。

以下是引用美丽大乔在2006-8-17 21:58:00的发言：

中国最不缺的就是楼主那样的爱国青年了

我在帖里说原文作者是“愤青” 决没说楼主是愤青帖子我刚编辑过了不过11楼引用的是编辑前的原贴

所谓的愤青就是思想激进但没多少理论基础的青年而且经常为了达到目的瞎编乱造一些所谓的历史和什么权威报告之类的楼主转的帖的原作者就是

美国有钱他们国家也有许多流浪汉美国每年因资金被迫停止和减缓的科研项目也堆成山这类事情永远没有完美的时候并不是只有我们才会有这种情况

国家的富强不是靠你每月捐献多少钱来支撑的政府的税收就有一部分就是从你工资里扣除的如果还说什么捐钱是多此一举而且政府不会穷得要你捐钱

第一,大乔说中国最不缺少像楼主那样的爱国青年了,那请问既然不缺少,为什么很多人还觉得LZ这篇帖子是另有目的的了?如果写篇帖子就另有目的了,那么各大报纸都报道,他们是不是更另有目的呢?

第二,既然知道什么叫愤青,你凭什么说LZ是愤青呢?你怎么知道原LZ就是思想激进但没多少理论基础的青年而且经常为了达到目的瞎编乱造一些所谓的历史和什么权威报告之类的呢?帖子哪里胡编乱造了?

第三,如果中国有强大的海军军事实力,别说南沙群岛的部分岛屿被别国所占领了,就是台湾早就能收回了.按照你的逻辑毛主席也是"愤青"了.

第四,我没有说国家的富强是靠国民的捐献换来的,我只是说国民的捐献是自己爱国的一种方式.

第五,按照我的逻辑,必要的时候国家让我去打台湾,我肯定会在战场上勇猛作战,按照我的逻辑,我每个月都捐献200元给贫困儿童,按照我的逻辑,中国人要团结,各个民族要团结,多一份宽容,少一份刻薄,社会稳定了,经济才会发展,经济发展了,军事才会更快的提高.按照我的逻辑.你就是把日本人,美国人骂死了,他们仍然比我们强大,我们要以行动体现出爱国精神,什么行动?不是只用嘴说的,我并不是叫你去杀外国人,你不要这么偏激,更不要诽谤我.我不能要求大家做什么,我只是做我应该做的:做好本职工作,每个月捐献200给贫困儿童,在社会上多一份宽容,少一份冲动,抵制日货.我所能做到的就这么多.

以下是引用小舔心在2006-8-18 9:20:00的发言：

第三,如果中国有强大的海军军事实力,别说南沙群岛的部分岛屿被别国所占领了,就是台湾早就能收回了.按照你的逻辑毛主席也是"愤青"了.

第四,我没有说国家的富强是靠国民的捐献换来的,我只是说国民的捐献是自己爱国的一种方式.

第一 “原文作者是另有目的”和“中国不缺少这样的爱国的人”毫无关系两者都不能证明对方不信你把这两个条件推敲一下看看成立不

第二我这是第五次申明我没有说楼主是愤青我只说原文作是愤青看贴要学会尊重不能囫囵吞枣原文里写的“毛时代中美航天领域仅相差8年”和“70年代中美计算机领域处于同一起跑线”这就是瞎编乱造我不想在这上面和你费口舌这两点论据不用大脑去想就知道是不可能的既然论据都是瞎编乱造的那么思想还不够激进么？

第三如果中国有强大的海军实力南沙和台湾确实如你所说的收回易如反掌但现实是我们没有那么强大的海军实力即使有我们也会被美日的第一岛链所牵制大部分实力牵一发而动全身以武力收回是下下之策不到不得已之时决不能大动干戈稍有差池轻者损伤国本重者国破党亡毛主席之所以敢兴干戈是因为那个时代的环境适合武力解决策略者的眼光不能总放在老祖宗的那一套上刻舟求剑者也能兴国安邦？

第四国民爱国是义务但爱国方式国民可以自由选择动辄以“捐献”为由指责人家不爱国实则是道德绑架 14亿人各有各的方式有能力者为国出谋划策无力者只能尽自己所能尽的-----捐献打个比方：一但国家受到侵犯我们应该表扬勇敢的军人但我们不能以“不扛枪”为由去批评爱国文人这就好比你以“不捐献”为由批评别人不管是扛枪还是执笔都是爱国不同的只是意境各有上下

第五我没有骂过普通的美国和日本人因为我主张的是民族平等只要不与我们为敌就是朋友政府与人民应该分开来看待中国人可以分为三教九流别的国家的人也可以这么分这并不是我夸夸其谈这就是我们政府回应日本参拜的方式把日本政府和人民区别开来对待不然哪来的“政冷经热” 假以时日很有可能会影响日本政府的走向当我们还为抵制日货而打口水仗时我们的政府已经行动多时了只是某些人不识货

天下兴亡匹夫有责只要是一个合格的公民谁不希望自己的国家富强报国的方式就是各自坚守自己的原则做自己所喜欢做的就好比农民不能强迫经济家去种地一样当然经济家也不能强迫农民去办工厂或别的经济活动我的原则就是：我很喜欢吃辣但我从不强迫别人也吃辣

以下是引用qiaoxinwei在2006-8-18 9:17:00的发言：

BS大乔，本人属深度潜水者，经常看看贴子，

我发贴一直都遵守一个原则：我所陈述的每一个字都首先要能说服我不然我决不会发上来

至于总是博别人的帖子这也许是因为我的DNA是菱形的有很多的棱角天生好斗且从不盲目跟从别人的言论但我主张的是凭自己的能力去反驳他人从来不用粗话脏话去反驳别人更不会捏造事实去反驳别人

不过我是很支持大乔的说话。并且认为不管出于何种目的，（以爱国为由也好，以批判社会腐败也好）评论现在中国政府无能，还不如毛泽东时代，简直可笑到了极点！我可以负责任地告诉你，假若没有邓小平的改革开放，中国这三十年按我们华国锋同志二个凡是走下去，那么现在的中国就是第二个朝鲜，可能连朝鲜都不如！说不定作者连之乎者也都不认识！不要说朝鲜很强硬，没有中国和俄罗斯的强大，别说是朝鲜就是整个亚太地区，都要被美日等国欺负！这种欺负不一定非要用武力，给你搞个经济封锁，那时候连肚子都吃不饱，全国到处全是饥民，一盘散沙，别的国家不来打你才怪！

再则，现在不一定什么事情非要用战争来解决！全球一体化，每个国与国之间，更多是互相依存，而不是敌对！

呵呵，人生短短数十载好比地球短短几亿年，地球快撑不住了，打仗的继续

以下是引用waterbrown11在2006-8-18 12:39:00的发言：

呵呵，人生短短数十载好比地球短短几亿年，地球快撑不住了，打仗的继续

污染的继续，夸夸其谈的继续...............

我们不是国家决策者也不是做学问的人夸夸其谈只当是世俗之见罢了我们夸夸其谈又不能影响政府的决策有什么不对呢

不经历纸上谈兵哪能纵横沙场？不先夸夸其谈又怎么能丰富自己的政治基础呢？

从头到尾一字不拉的看了一遍 3个月了我怎么就没发现这个帖子啊真是............

我把楼主的注册时间当成发贴时间了唉我说怎么天天潜水没见过这个贴呢呵呵仔细一看原来时昨天才发的贴汗

以下是引用啊！三国在2006-8-18 12:06:00的发言：

十四万人齐解甲，竟无一个是男儿！

二十几个大男人尚不如一妇人！悲哉！哀哉！

首先，请不要蔑视他人为“妇人”！你就知道人家是个女的？

我所希望的是：国家处在这样的“特色时代”我们对于其中的问题来说说自己的看法，国家应该怎么做才更恰当，我们自己应该怎么做才更能对得起自己

LZ（与原文作者）和美丽大乔以及参与讨论的兄弟们的出发点实际是一致的，都在忧国忧民，希望我们国家强盛，免受外族欺辱，只是治国思路不同而以。如果国人都能象参与讨论的兄弟们这样为国担忧就好了。

顺便提一句，对于原作者说的“上世纪70年代中国计算机技术和美国同步毛时代中国航天和美国相差8年”确实不敢苟同，不知道原作者这么说是什么意思？还有，究竟应该如何评价毛泽东的功过是非，每个人都有自己的立场观点，还是客观全面点好。

“居庙堂之高则忧其民处江湖之远则忧其君” 政治的意思就是多数人参与的事情

不过我很反对持悲观态度的人总认为我们国家什么都不好欧美在他们眼里简直是天堂尽管他们一翻开资本主义的论文就发晕

我更看不起捏造事实的人现在的一些政治论坛上到处都是什么《联合国**署********报告》《世界开发银行******报告》把自己国家说的一文不值其实这全是他们自己瞎编的反正你也不能去联合国查证吧联合国也不可能为这点小事给你开了发布会澄清什么的这类人和汉奸没什么区别

我所认为的就是我们很多年轻人都缺乏政治基础这样很容易导致民族主义的抬头更严重的像89年那样的学生动乱其根源就是学生们对政治一无所知一受到外界的刺激和诱惑就变的极为激进了

娱乐场所莫谈国事了 ...........不要只记得五四....还有六四..你们记得吗 ?........楼主你很可爱也许是当过兵的 ..好好努力将来当了"司令"就能把愤怒转为实际行动了..呵呵 ,那为小美丽可能是个教书的吧..言语的组阁,明锐的洞察力..厉害啊..好好培养我们的下一代吧..弄不好他们当中有个将来当了国家主席..

你就能指点江山了...嘿嘿...置顶看到的是这样的帖子 .我的血也热了...但想到自己家里曾经(六四留下)的伤痛....哎~~~~~~我国是个一党制的国家,游戏规则怎么定..你我都做不了主..省省吧,一个月两三千元的收入,好好在家相妻教子有空玩玩游戏自娱自乐吧,最后要说下"愤青' ,国家的老前辈都是这样过来的 ,江山都是靠的这些愤青打下来啊。..(不言过)!!千万不要鄙视愤青....!!!!路过路过..不要见怪.....

以下是引用美丽大乔在2006-8-18 10:21:00的发言：

第一 “原文作者是另有目的”和“中国不缺少这样的爱国的人”毫无关系两者都不能证明对方不信你把这两个条件推敲一下看看成立不如果说各大报纸都报道那么请你告诉我是哪个报的哪期报道的即使报道了也就不见得不是另有目的美国新闻那么自由他们报道“中国威胁论”不也是另有目的的么

可能各自看问题的角度不同吧.我觉得你看问题很偏激,出发点都是主观臆断.我只是对帖子客观的评价,对你的发言客观的评价一下,你看你所反驳我的,你是在反驳我的本意吗?

你说以武力收回是下下策,你等着人家主动还给你?南沙群岛，是我国南海诸岛四大群岛中位置最南，有230多个岛屿、礁滩和沙洲，现属海南省辖区。其中32个主要岛礁有31个被越南等国所占（主要是越南）。让人最痛心的是：一些国家的石油公司已在南沙群岛及海域打出石油、气井数百口，每天有上千吨石油从海底涌出流向他国。这些大量国资无代价地流失.大家觉得会主动还给你吗?大家说通过和平手段能要回来吗?别的先别说,抗美援朝,对越自卫反击战,大家都肯定知道,中国南海诸岛，共有岛、礁、沙滩200多个，分东沙、西沙、中沙和南沙四大群岛。而关于这些岛屿,中国经历了多少次战斗?你知道吗?如果按照你的逻辑,什么事情都以和平解决,那中国南沙诸岛,被别国强占的会更多,问题的关键是:不是中国不想收回有的岛屿,而是没有那么大的军事实力.我觉得你天真的可笑.和平,发展是当今国际社会的两大主题,但是,不要忘记,和平是相对的,我们中国当然不会欺负别的国家,更不会侵略别的国家,但是,别的国家欺负了中国,中国能坐以待毙吗?中国国民在外国被绑架的事件很多,哪次不是中国政府出面把他们拯救出来的?

你不愿意捐献,谁也没说你不爱国,我只是说捐献是爱国的一种方式,并没有说唯一的方式,我感觉你是无中生有.

关于各大报纸报道,我的原意是:中国各大报纸报道,比如,美国炸弹误炸中国大使馆.你扯什么美国报纸啊.

资本主义诞生了“领袖错了政党就可以推翻他，政党错了人民就推翻他”的著名定律但邓小平在后面加上了一条 “当人民错了的时候怎么办？” 不要说什么“人民”不会犯错 “人民”也是有思想的 “人民”是靠少数服从多数来定义他的立场的当多数人犯了错误那么“人民”就犯了错误

说实话我很佩服邓的胆识和气魄你也别鄙视邓小平的手段你说资本主义文明但资本主义打击共产党的手段更不知狠多少倍因为这是政治

我很反感那些动不动就拿姓资好于姓社等言论来批评政府的人他们却忽略了一个最重要的定理“民族的利益高于意识形态，国家的利益高于一切”

美国为什么炸我们的大使馆我们平民百姓肯定是不知道的不管里面是不是真有什么军事机密他都是在侵犯我们国家的主权我们就是“不懂毛”也不能忍气吞声

另外，楼主及原文作者，骨子里相信都是爱国的，应该无罪，这是前提。观点对于错，向大乔学习，只讨论观点本身，不进行人身攻击。

43楼的 “六四”运动我比你清楚多了

.......................哎~~~`大家娱乐为主吧．．．．．．路过　路过　　不要见怪！！！！

如果某人或者某些人对我所说的不满，我该说的已经说了，以后也不会说什么了．到此为止．没时间和某个无聊、却自以为是的人争论了．

以下是引用小舔心在2006-8-18 16:30:00的发言：

你不愿意捐献,谁也没说你不爱国,我只是说捐献是爱国的一种方式,并没有说唯一的方式,我感觉你是无中生有.

关于各大报纸报道,我的原意是:中国各大报纸报道,比如,美国炸弹误炸中国大使馆.你扯什么美国报纸啊.

我对“报纸报道”这点误会了你的意思我原以为你说的是“各大报纸都报道了楼主所转的这张帖” 既然是误会了现在我想你道歉并收回我说的话我们就不讨论这点了

我并没有说我不愿意捐献我只是认为用“捐献”这种方式是最笨的因为政府的税收就是从你们的工资里来的你们每个月发的薪水其实已经被政府扣除了税收与其捐献倒不如直接加重赋税

我很欣赏你的“和平是相对的”的观点我不是那种和平幻想主义者我所说的和平是有限度的并不是你所理解的一味忍让南沙是很多岛屿被强占了但主权依然在我们手上这样动武的主动权就在我们手里因为战争是关系到国家安安危的事不到万不得已的时候决不能轻言战争政府现在对南沙的决策是“主权归我共同开发” 这也得到那些无赖国家的赞成这就是步步蚕食之法比起动辄就说战争要请百倍不止南海资源被别人开发确实是我们的损失而且不是一般的损失但世间完美的事是少之又少要得西瓜就必须丢掉芝麻他开发的资源只是短暂的物质财富一但得到南沙后就可以以南沙为基地控制整个东南亚为我国的海上生命线保驾护航如果再收回台湾就能使美日的第一第二两条岛屿链不攻自破相对于这些损失点石油又算得了什么呢

以下是引用下后墩在2006-8-18 17:49:00的发言：

这里再说两句:1,针对大乔同学说原文作者是愤青的话,在这里还是要BS一下.讨论问题就单纯的讨论,本来在说明自己观点前顺便扣对方一帽子,也不是啥大罪.但鉴于最近几年该名词的特别含义,在讨论前先给人家戴上,对立论的人很是不公平.(顺便说,原文作者明显的逻辑混乱,论据站不住脚,可就这样也要维护他的话语权!这是原则性的问题)在这里更加提出对西祠胡同的全国反愤青联盟的强烈BS!!!居然能把反日的,抵制日货的人全归入愤青,只能说明这些人的偏执,至于他们该是啥愤,真的懒管他了.

2,我说的国母宋XX,当然不是宋庆龄.至于是谁,我想我也别明说了......

你说的很有道理在表达自己的立场时先强加给被人帽子是辩论的一大忌讳这点我以后会时刻注意的

愤青的问题不是你我两人就能说清的我们在这上面就不要再提了吧

2 那你说的“国母”是谁本人孤陋寡闻这么大的事情居然还不知道真是该打不过还希望你能告诉我

我刚才查了一下说宋祖英国母是在"幸运52"上的一次无心的玩笑女的比划男的猜题板上写着"宋庆龄"

女的比划着说:"是个女的很漂亮国母他的姓是唐朝后面那个朝代"

只要中国有最具杀伤性的武器一天，别人就不敢把我们怎么样。

告全体三国策玩家:由于策4官方不允许正当渠道反映问题，且一意孤行实施不利大多数玩家的游戏规则，作为玩家也只好以暴制暴。以事实揭露其赚黑心钱，欺诈玩家的丑恶嘴脸。
1、新三国策4号称免费,实际上钱收得更多，每局用兵就收高额使用费！每天5局带御林军群英会要2.5元人民币，1月要75元，远高于原包月的50元！用宝、打宝更费钱，已不能空手打到8/10级箱子，所有高级箱子都要用钱打！
2、存在严重缺陷的游戏系统（别的游戏就没见这么多问题），造成频繁掉线、死机、退出游戏。而从策3至今都不着手改进，也无任何整改计划！
3、游戏不正常中断的损失全由玩家承担！非战损失属性点、损失对局中战功奖励、策币奖励、浪费携带宝物、带龙灵石打星宿劫损失宝箱，还有耗费玩家大量时间精力！
4、用钱清洗非战，鼓吹有钱就可以无法无天的道德标准。
5、随意更改游戏规则：随意改变州王战时间、秋猎时间多次更改、秋猎允许补报（数不满就是不满，凭啥还能不在同一条件的补报）、落标军团违规入选、冠礼费用变更（450策点与30玉的差别对原人气点影响极大）。
6、6月26日系统维护后，当天完成的包月账号，出现退包月动作；冲值冠礼帐号出现策点丢失情况。官方不是主动承担责任，自行为玩家包月、补上丢失策点。而是恶意掩盖系统故障，把责任推向玩家：没操做好包月；玩家丢失的策点，官方则装疯卖傻，玩家没发现，他就当啥也没发生。
7、利用足球世界杯开私彩，违法乱纪。
8、恶劣的服务，游戏里GM的不作为，大多数问题不能解决，标准用语：请留下你联系方式或就是请给我们客服信箱去信；论坛里版主肆意妄为，为捂住官方那些儿丑恶行径，采取删贴、封ID的违法行为（注意我们是消费者，不是上帝，是主人）；客服信箱与客服QQ，是2个可以相互推搪的部门，找他们=找气。从三国策3以来,官方以玩家的忍辱退让,而自以为得计,继而得寸进尺，完全不尊重玩家合法权利，唯官方赚黑心钱独尊。

不是请求！而是官方必需处理以下几项问题：
1、在群英会待局时，标示各人使用部队等级，标示各人非战率！（此条，在官方不改前，建议玩家只进各自本军团民兵局）。
2、对于游戏BUG,每月官方公开拿出几项整改目标，按时拿出整改进度。
3、游戏不正常中断的造成的损失必须有一赔偿标准，对以往老玩家的损失在新版中一次性予以补偿。
4、决不允许用钱抵过失--玉币清洗非战。即使可以,也不是给你官方,而是按系统记录,给对局的其他玩家!!
5、对原冠礼号必须退玉。
6、取消“双乔”这几版三国策以来象征白色恐怖，以卑鄙、无耻的手段打击玩家的版主ID；撤换客服主管、策划部门主管、技术部门主管。（罗某人不再想靠这游戏赚钱除外）
7、解封所有因提意见而遭封的玩家ID，并公开赔礼道歉！
8、今后，官方要整理、公开玩家所提意见，对问题集中、反映数量大的问题要限时整改。

以上问题，请其他玩家补充，并在官方不给出合理处理意见时，不断转发（只要有官方作宣传的地方，我们都每人每天几次做现身说法），敬告所有玩家（看还有哪个新玩家来玩）。大陆朋友都熟知国际歌，没有谁会可怜我们，没有救世主，只有靠自己，经过不懈斗争，我们失去的只是枷锁，赢得的是尊重。而最坏打算是：我们不玩了，让这游戏公司万古长青！