三国策论坛

标题: 官方是怎么对“操纵比赛”进行定义的??? [打印本页]

作者: 魔心    时间: 2006-8-28 17:00
标题: 官方是怎么对“操纵比赛”进行定义的???

羡慕你们那些真刀实枪战斗的服务器呀,我们网通二区临江仙让《煮酒论英雄》给搞的乌烟瘴气,一共6个团参加,他们控制了三个团。我们和三个团打碰见的都是同样的对手!狂晕

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作者: 西蜀狼    时间: 2006-8-28 17:13
官方擂台赛不是还处理过类似情况,现在怎么不管了?[em06]
作者: 唐王    时间: 2006-8-28 17:22
标题: 官方根本没有服务意识

象你说的这样严重损害秋猎权威性、公平性及参与性的问题,我早在秋猎联赛开始前两个月就已经想到了,并且反复想官方通过各种渠道提出了合理的预防与解决办法,可官方根本就没有听玩家建议的心胸,更缺乏为玩家服务的意识,他们不是把自己定位于为玩家提供服务的人而是把自己定位成管理玩家的官,而且还是那种根本不讲道理的霸道的官。

象这样假打和操纵比赛的事情早在擂台塞的时候就发生过并引起了大家的强烈不满和比赛的混乱,因此我早就提出秋猎必须引入措施来预防这样的混乱局面,办法也非常简单,只要在每一阶段比赛的第一场比赛开始前的那次维护中把获得参赛资格的那些军团的加入军团的功能暂时关闭就可以,如果官方技术能力有限或者不愿意太费事情去修改程序,也可以不区分军团,整体性的关闭加入军团功能,等到最后一场比赛结束后的维护中再把加入军团功能恢复就可以了。想加军团的人,或者是一阶段比赛成绩不理想而想转换军团的人完全可以在两个阶段比赛的间隙假如军团或转换军团,并不会产生多大负面影响,而带来的却是更加干净公平的秋猎联赛环境。

可就连这样简单的事情官方也不愿意为玩家做,因为他们觉得这样的事情不会给他们带来直接的经济效益。其实,不公平的比赛打击的是广大玩家对游戏的参与热情,从长远来讲他们必将遭受巨大的损失!可我不知道他们是不明白这个道理,还是现在的这帮人根本就没准备在公司长干,因此也不愿意想长期的事情。


作者: 唐王    时间: 2006-8-28 17:26
目前我们战官渡报名参赛的5个团实力接近,因此目前的战斗氛围还不错,但随着比赛的发展当某一个团获得某些优势后,象你们服这样的混乱局面也不是不可能出现。我只希望我们服大家能始终保持目前的态势,但一个缺乏制度保证的环境,这样的平衡是脆弱的!一旦我们服也进入贵服那样的混乱局面,我也就只能选择退出这个游戏了。
作者: 18815795    时间: 2006-8-28 17:28

看?


作者: 魔心    时间: 2006-8-28 17:29

最公平的方法就是每周礼拜4到礼拜6三天参加秋猎的几个军团不能互相转会。

没有参加秋猎的可以去参加秋猎的团,或是参加秋猎的可以去不参加秋猎的团。但是都是参加秋猎的团之间不能互相去


作者: 18815795    时间: 2006-8-28 17:30

作者: 唐王    时间: 2006-8-28 17:54
魔心你说的那样的限制方法比我提出的在程序的实现上要复杂的多,你想想,我提出的那个对程序修改要求非常低的方法官方都懒的去做,你要求那样复杂而理想的实现方法,他们咋可能去做呢!
作者: 魔心    时间: 2006-8-28 20:05

复杂归复杂,但是官方养这么多技术人员不会满足这个游戏就到这个高度了吧?象传奇这么经典的游戏都在不断的发展,先后出了传奇世界和传奇三。

一个好的民族游戏就是应该不停的吸取玩家经验不断的完善才能长远的发展!


作者: 天蚕    时间: 2006-8-28 20:46

顶!


作者: 长发战狂    时间: 2006-8-28 20:54
唐王说的非常好 建议也很好! 顶!
作者: 奔雷剑    时间: 2006-8-29 02:50

这两天好多帖子都在讨论秋猎中控制军团和比赛的事情,下面是我在海浪论坛跟蓝黑公子帖 的内容,发出来,大家也讨论下,个人意见。

合纵连横,远交近攻,老祖宗一千多年前就教过了。可以明确说,真打、假打是结合在一起的。和同盟哪有真打的?秋猎,和平时的群英、虎将战斗不同,它掺杂了好多“政治”性的因素。群英时若有人放水,我自然也是痛恨的。但秋猎,不一样。一个军团通过财力、物力、人力、允诺、联合、卧底、挖人、合法积压等等种种手段来扩大自己的实力,以达到某种目的,只要方法不在禁止之列,这好像无可厚非,虽然我们感觉到有点不舒服。

当然,有一点我也赞同,游戏的趣味性因此而减弱了。

虚拟和现实是一样的,人是主角,头脑是主宰。

尊重公平公正和使用手段策略(当然也可以说是阴谋诡计)并不矛盾,战场上也可以策反敌人。

其实,我们进入游戏,重要的是自己快乐,是一种成就的快乐,是一种和朋友并肩战斗、渡过难关的欣慰,是一种依靠智慧和力量取得成果的满足,我想公子玩这个游戏多时,应该也有所体会了吧。隐含的意思,是希望公子理解,理解个中况味。

虽然我们不是一个战斗团体,是“敌对”,但仍然希望我们大家成为朋友!

最后,真诚地祝你和你的朋友快乐、好运!

给各链接,大家看看。http://bbs.sgconline.com.cn/dispbbs.asp?boardID=8&ID=59410&page=1

[此贴子已经被作者于2006-8-29 2:51:52编辑过]

作者: 奔雷剑    时间: 2006-8-29 03:01

其实,即便是控制,也要真枪实弹的打啊。再有本事,不取得战斗积分,怎么取胜?世界上都允许形成盟国,同盟之间互相支援,互派人手,打压敌对,也不是说不过去哦。我们说美国是霸权主义横行,在于它充当世界警察的角色,在于它很多非正义的行径。问题是秋猎中除了军团之间结盟、互派人手,形成几大派系外,有不正当的地方吗?我看只能说这种做法减弱了游戏的趣味性,但说它不公平、不正当,怕是有些牵强。


作者: 魔心    时间: 2006-8-29 09:09
同盟我们是不反对,联盟行会放水我们也可以理解。但是三只军团都是同样的人来打好象不算是同盟吧,这叫操纵,不叫联盟!!!!!!!!!
作者: bqugve    时间: 2006-8-29 09:13
[em10]
作者: lzj1981    时间: 2006-8-29 09:27

游戏本来就是大家放松心情的地方,如果秋猎真的在一个公平,公正的环境下进行,那本来是件很愉快的事情!但现在的秋猎成什么了呢?

阴谋诡计,纵横联合,本来在现实中人就活的这么累了,为了这个游戏还这么累,真的想到放弃,但想到自己的朋友都还在努力,又不舍得让他们失望,伤心,所以坚持下来了!


作者: 唐王    时间: 2006-8-29 09:30
以下是引用奔雷剑在2006-8-29 2:50:00的发言:

这两天好多帖子都在讨论秋猎中控制军团和比赛的事情,下面是我在海浪论坛跟蓝黑公子帖 的内容,发出来,大家也讨论下,个人意见。

合纵连横,远交近攻,老祖宗一千多年前就教过了。可以明确说,真打、假打是结合在一起的。和同盟哪有真打的?秋猎,和平时的群英、虎将战斗不同,它掺杂了好多“政治”性的因素。群英时若有人放水,我自然也是痛恨的。但秋猎,不一样。一个军团通过财力、物力、人力、允诺、联合、卧底、挖人、合法积压等等种种手段来扩大自己的实力,以达到某种目的,只要方法不在禁止之列,这好像无可厚非,虽然我们感觉到有点不舒服。

当然,有一点我也赞同,游戏的趣味性因此而减弱了。

虚拟和现实是一样的,人是主角,头脑是主宰。

尊重公平公正和使用手段策略(当然也可以说是阴谋诡计)并不矛盾,战场上也可以策反敌人。

其实,我们进入游戏,重要的是自己快乐,是一种成就的快乐,是一种和朋友并肩战斗、渡过难关的欣慰,是一种依靠智慧和力量取得成果的满足,我想公子玩这个游戏多时,应该也有所体会了吧。隐含的意思,是希望公子理解,理解个中况味。

虽然我们不是一个战斗团体,是“敌对”,但仍然希望我们大家成为朋友!

最后,真诚地祝你和你的朋友快乐、好运!

给各链接,大家看看。http://bbs.sgconline.com.cn/dispbbs.asp?boardID=8&ID=59410&page=1


兄弟之言本身我虽然不是很赞同,但还勉强贴的上三国策里的策字,因此我认为还可以接受。但现实发生在楼主所说的服上(不是我们服,我也不是受害者,只是就事论事)的事情,已经远超过了兄弟所言的合纵连横的范畴。如果你真是说动他团给你团提供帮助或者放水等等那才叫做合纵连横,而一个团自己注册N个小号团自己跟自己打,叫啥合纵,谈何连横?

我尤其不理解的是官方对此的熟视无睹!其实这样的行为不光侵害其他玩家的利益,同时也损害了官方的利益,本来如果各团均是真打就需要更过的好号和好宝,现在弄个些小号团来,他们只需要一套比赛宝却可应付N团的比赛,这样官方举行比赛所赚到的钱也会大大少于本该赚到的。官方该行动起来,尽快按照我的建议限制比赛进行过程当中参赛军团的加团功能,既为广大参赛军团提供更公平的比赛平台,也避免自己 的利润流失!请楼主将我的建议整理出来发专帖给官方并发给其客服信箱,否则光发牢骚是没有用的。

[此贴子已经被作者于2006-8-29 9:36:39编辑过]

作者: 尊龙    时间: 2006-8-29 10:20

在下浪淘沙 神话 尊龙 也来讲几句。

合纵连横,远交近攻。再此我表示支持与同意。谈古论今,战争都是伴随着外交与联盟而存在的,外交是一种能力,他是战争的旋律。联盟是利益的共同体,他是战争的音符。如果没有外交与联盟何以谈战争,三国有十二路诸侯伐董卓可谓联盟,诸葛孔明下江东可谓外交。可以说没有外交和联盟怎么会有三分天下,三足鼎立呢。现今社会一样如此,霸权的美国一样需要外交与联盟,泱泱的中国更加需要外交与联盟。智者当借力而行,勇者为仁义当头。智勇双全方能治团治天下。 官方的规则我也不是非常赞同,官方的初衷在于赛事的完整,尽量的减少缺席的难堪局面,这一点对于官方来说也无可厚非,难以两全。

上面看到两位团长说,出现三团同时阻击贵团并人员一样,在下愚见,这并不可怕,可怕的是三团不一样的战队阻击你们,你们没有外交,或者没有好的外交才会有如此之局面,联盟是需要损失自身的利益去达到争强自身实力,阻击对手,达到利益的最大化。我不明白你们为何不去联盟其他的军团,从而达到全面阻击对手的可能呢,如果你们军团有勇者可以御敌在先,那么你们还需要一个智者可以联盟在后,也许一个军团只有一个战队可以披挂出征,战无不胜,那么就一定让他们出局吗?我的回答是否定的。他们在战争中,在乱世里,依然可以得到价值的体现,如何发现和联盟他们呢,那就是贵团的事情了,我相信你们可以做到。


作者: 月中龙1    时间: 2006-8-29 16:01

尊龙这位同志分析的还是挺有道理的!....顶下!!!


作者: 奔雷剑    时间: 2006-8-29 19:52

“如果你真是说动他团给你团提供帮助或者放水等等那才叫做合纵连横,而一个团自己注册N个小号团自己跟自己打,叫啥合纵,谈何连横?”

以上是唐王帖里的,据我了解,这不是我们遇到的事实。这样获得积分,我所不齿,有可能存在,应该警惕。

官方为什么熟视无睹,是出于这两个原因么?一、规则已经制定,它现在没办法。二、它的理念正如我上面所说的?


作者: 奔雷剑    时间: 2006-8-29 19:54
魔心,谁也没限制一支战队不能到几个军团打哦,既然是盟团,互派人手,好像也可以吧。
作者: 天伦魔鬼    时间: 2006-8-29 21:59

尊龙的贴很有道理 顶


作者: 临江摆渡人    时间: 2006-8-30 14:10

为什么你们没有同盟,别人有同盟,难道是对方的问题,当然是你们自己的问题。


作者: wguann    时间: 2006-8-30 14:43
事情都要先找自己的问题,然后在找其他的问题,不要把自己的问题放开,只是去找别人的问题。游戏是公平的,别人能找副团,你们也可以啊,别人能找那么多好手,你们为什么没那么多好手?如果你们也有那么多好手你们还怕他们吗?
作者: 110110110    时间: 2006-8-30 16:35
以下是引用尊龙在2006-8-29 10:20:00的发言:

在下浪淘沙 神话 尊龙 也来讲几句。

合纵连横,远交近攻。再此我表示支持与同意。谈古论今,战争都是伴随着外交与联盟而存在的,外交是一种能力,他是战争的旋律。联盟是利益的共同体,他是战争的音符。如果没有外交与联盟何以谈战争,三国有十二路诸侯伐董卓可谓联盟,诸葛孔明下江东可谓外交。可以说没有外交和联盟怎么会有三分天下,三足鼎立呢。现今社会一样如此,霸权的美国一样需要外交与联盟,泱泱的中国更加需要外交与联盟。智者当借力而行,勇者为仁义当头。智勇双全方能治团治天下。 官方的规则我也不是非常赞同,官方的初衷在于赛事的完整,尽量的减少缺席的难堪局面,这一点对于官方来说也无可厚非,难以两全。

上面看到两位团长说,出现三团同时阻击贵团并人员一样,在下愚见,这并不可怕,可怕的是三团不一样的战队阻击你们,你们没有外交,或者没有好的外交才会有如此之局面,联盟是需要损失自身的利益去达到争强自身实力,阻击对手,达到利益的最大化。我不明白你们为何不去联盟其他的军团,从而达到全面阻击对手的可能呢,如果你们军团有勇者可以御敌在先,那么你们还需要一个智者可以联盟在后,也许一个军团只有一个战队可以披挂出征,战无不胜,那么就一定让他们出局吗?我的回答是否定的。他们在战争中,在乱世里,依然可以得到价值的体现,如何发现和联盟他们呢,那就是贵团的事情了,我相信你们可以做到。


作者: fengxu456    时间: 2006-8-31 02:10
标题: 435345345345
我是三国仙境的,他们怎么可能没有任何外交,是只说别人不提自己罢了。事情我很清楚,要不是他们团,先用外交手段挖掉我们团一半主力,我们也不会用外交手
段请援军(煮9论英雄)提供我们武器和马匹,还有人才,来补充我们的被挖角后的空洞。不然就象我们被他们刚挖走一半人后,马上要准备打煮9那样,第一组打
完死出来,还来得及赶着上第4组比赛,原应就是5,6星全挖走了,只能找4星,甚至一个星期前还是3星的团友上场了。他们还发帖子说什么我们连宝都不带,
应该说那些上场的4星连好宝都没有,带那些垃圾宝能顶什么用,带3个5级的宝吗?那还不如不带。他们说我们放水给煮9,即使不放水那也不可能用这些老弱残
兵对抗煮9的精锐之师啊。是他们逼着我们和煮9连横的。他们以第一轮结素后分政治点给我们那些高手为诱惑,才把那些人挖走的,难道他们军团就不在用手段?
作者: 魔心    时间: 2006-8-31 07:40

回马枪,我们没有使手段,也没有从你们这挖人,我们团都已经准备好了4组人了,是吻雪他们主动找我们的。给政治点也是他们来时提出的。我们对于接不接受他们还开会进行了讨论,根本就不是我们主动去找他们的,更谈不上外交。

其实我们团自己完全有4组人的实力,接受吻雪只会使我们自己的政治点降低,但是吻雪他们都是很好的朋友,而且以前他就是我们团的。当时他走是因为他的实力在团里打不上秋猎,现在他感觉他的实力足够了,所以他选择了回归,这点也得到了大浪淘沙团长的理解。

对于你们团的困难我们非常不好意思。另外希望煮酒每场比赛都可以支持你们,而不是只针对我们英雄。


作者: yanyishu    时间: 2006-8-31 09:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: yanyishu    时间: 2006-8-31 09:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 带钢盔潜水    时间: 2006-8-31 10:44
在三国策里没有假打这一说,哈哈哈哈哈[em05]
作者: 柳桥    时间: 2006-8-31 11:53

看到的这个话题也够多了,看到的骂声也够多了,回敬的也不少,因此现在看到磨心的言论也没有那么激动了,我现在以平静的心情说说自己的看法,希望能跟英雄之旅的玩家交流一下!

看到磨心的标题“官方是怎么对“操纵比赛”进行定义的???”,进来了,但是没想到内容跟标题不沾边,羡慕你们那些真刀实枪战斗的服务器呀,我们网通二区临江仙让《煮酒论英雄》给搞的乌烟瘴气,一共6个团参加,他们控制了三个团。我们和三个团打碰见的都是同样的对手!狂晕 以为这里边是专门讨论“操纵比赛”的,因此也很想进来看看,因为我们煮酒的也很想看看官方的定义,可是看到的却是毫无意义的人身攻击。先站在你们的立场提个建议,假如如你所说,你们现在应该做的不是在这里骂人,泄愤,而是直接联系官方,抓紧解决这个问题,改变不利你们的局面!

赛前确实没想到英雄之旅这么强的实力,但是通过第一场的比赛竟然把我们给逼平了,发现了你们的实力,感觉到了压力,所以采取了应对措施,但是我们每一个措施实施之前都直接跟官方联系过,在确定官方允许的情况下才进行落实的,所以我觉得,就算是你骂的对,挨骂的也不应该是煮酒。不了解临江仙的外服玩家单看你上边的言论后给你的支持也都是毫无意义的。何况你说的事实纯属杜撰!

截至目前为止(2006年8月31号上午11时)煮酒的哪个队员让你遇见了三次?

至于说你会不会遇上三次,给你的答复是有可能!

其实要说到公平游戏,这是所有玩家包括煮酒及你所说的“被控制”的两个军团的玩家都希望的。之前说过,我们每一个措施的落实都是联系过官方得到明确的答复之后才做的,因为我们也不了解官方什么意思,也不知道这些策略是不是违规,会不会影响到游戏的公平,这是建立在之前对这款游戏的理解上做的事情。可是游戏最强有力的宣传标语是万人策略游戏,现在在游戏里边我们还不能充分理解军团的联合,但是我们打群的时候能确切的体验到,刚开始不会玩的时候,4v4的群经常是4个1v1,现在呢,开局先分析形势,尽可能的形成多v1,我觉得军团之间的联合应该是一样的道理!再说了,玩三国就是想回到三国,就是想体验真实的三国,我想曹操对孙刘联合也是相当的有意见,可惜他没有官方。

再说说临时转团的事情。英雄之旅相当一部分人认为军团可以联合,但是临时换团是游戏的漏洞!那我要反过来问了,怎么样设计这个游戏才可以实现军团的联合?互相支持钱粮装备?恐怕联合的力度不够!联合的军团相遇的时候放水?恐怕比临时换团更让这个游戏没意思!换人不换号?那是生活中的交情,跟游戏无关!只能是借将,就像刘备借赵云!秋猎这样设计比擂台赛的时候报上名之后必须谁上,更让各军团灵活了,不会因为某个玩家的反水或者生活上的影响而影响整个团队,更能够反映军团的整体实力和应变能力,让游戏更复杂了,这不是我们所有玩家所希望的吗?

我觉得游戏这样设计更贴近现实,更能够称得上是民族游戏!

希望各位玩家提出反对或者比官方更好的游戏设计意见,那样,你们所面临的不公平就能够解决了!!!


作者: 追魂客    时间: 2006-8-31 13:31
钱多的才能参赛,小团和没钱的就甭想了。
作者: bqugve    时间: 2006-8-31 16:55
[em05]
作者: 柳桥    时间: 2006-9-2 12:58
......没人跟了,骂人的帖子都上,俺想跟各位玩家平静的交流一下,反而没人了!汗......
作者: 灵逸    时间: 2006-9-2 13:52

回柳桥帖

根据自由转会的规则,31日比赛结束之后,我们服务器形势之精妙堪称秋猎之最。

解秘我团战前讨论会内容:

1、我团英雄之旅如能第一,并帮助三国群雄军团拿第三,最佳,但这是一个基本上不可能完成的任务。

2、煮酒军团如派一个最强组去仙境军团力拼一组,其他主力防守煮酒军团,煮酒4:0胜华夏,英雄3:1胜仙境,还是煮酒第一,我们第二,君临军团力拼三国群雄军团争第三。这种情况对我军团最是恐怖,对煮酒也最是冒险和考验。

3、煮酒主力全部移师君临,帮助君临军团力拼第三,煮酒保二,全取96个政治点(少一龙旗,多16个政治点)。这个结果是我们团希望看到的,也是煮酒最稳妥、最实惠的。

当然还有其他多种可能。

自由转会把游戏变的太复杂,变化太多。尤其是形成2到3个联盟,每个联盟又有2到3个军团出战的情况下,排兵布阵,取舍得失,厉害关系几乎成了天文数字,算都算不清楚。

我们团的讨论也是这样,太复杂了,大家争论不休,把我们团自己的脑子都搞大了,后来索性不分析了,以不变应万变,傻小子睡凉炕,全凭火力壮了。

自由转会增加了游戏的难度和复杂性,但游戏的乐趣明显降低了,秋猎的确是比赛,而不是游戏!!!


作者: janeph    时间: 2006-9-2 14:00
支持唐王
作者: sr203101    时间: 2006-9-2 16:55

[em01]楼主的方法太简单了吧?

假如A团的选手用C团选手的ID参加比赛怎么办?


作者: 柳桥    时间: 2006-9-2 18:42

看了灵逸的帖子深有同感,确实是太累了。当时临江仙服务器的形势相当的微妙,存在的变数根本就没法计算,记得9月1号下午我干什么都没心思,心里老是慌慌的,脑子动不动就转到比赛形势的分析上,想找一个既能让煮酒第一又能让君临第三的万全之策,最后的结论是如果那样的话可能能够实现,也可能第一第三都不保,太冒险!最后干脆上线问问大家什么想法,结果大部分偏向保守的放弃第一保第二第三的策略,听到之后似乎也认同了,但随后又感觉很没劲,一点都不刺激了!

哎,都不知道自己想说什么,想想也觉得挺可笑,咱们这帮人玩游戏都玩成这样了,简直是走火入魔。

现在的结果应该说咱们双方都能接受,各有所得各有所失,也正是因为这样临江仙下一步也将会更加的热闹,估计别的服务器应该是没有咱们热闹,咱们的第一轮秋猎能写一篇波澜壮阔的中篇小说了,可惜我文笔差,办不了,灵逸要是时间上允许的话可以考虑哦


作者: 灵逸    时间: 2006-9-3 10:21
下个循环的秋猎我就参加不上,让曹兄台写吧,从煮酒军团的角度去看秋猎的过程,他写的比我好多了。




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