驳"政变合理"论-- - 三国策论坛

昨天准备写个帖子针对此次政变的,不过其内容刚好和大乔的意见相反,结果下班了没写完,没发上来,也打算不写了，没想到大乔先写了这个......看来还是有必要再写一下,不然这个社会就太没有良知了.

２.政变早在策３时代就存在了，官方是默认的，这是三国策中策的一种；

４.被政变是军团管理者的疏忽，军团利益视而不顾的人被政变简直是活该；

听到这些谬论，实在是气愤不过，昨天有个解释＂星宿劫＂的帖子说人的平均寿命开始是８００００岁，由于道德沦丧，逐渐下降，直到１０岁，然后随着道德的回升再增加....我想目前应该是处于下降阶段吧，８００００岁下降到目前的８０岁，人类实在可怜.........

１.没错，政变是游戏规则之一，但衡量一件事情是否合法合理不是由游戏规则就能评定的．搞过计量的人都知道，卡尺是衡量长度的工具，但用卡尺量出来的长度不一定是正确的，其原因是卡尺本身有可能是失准的！也就是说，你拿这个游戏的规则来衡量此次事件的合理性合法性，首先要确认的是这个游戏规则本身合理不？合法不？

先说其合理性，有好多游戏是允许ＰＫ的，被杀是要掉装备掉钱的，所以在游戏中ＰＫ也就成了常事，按某些人的逻辑就是所有ＰＫ一定是合理的了，是值得鼓舞和支持的了！但是请不要忘记＂恶意ＰＫ＂这个词的出现，请不要忘记＂红名＂规则的出现，请不要忘记＂通缉犯，游戏监牢＂等的出现．这些都是因为＂ＰＫ＂本身的乐趣性被某些心术不正的人利用来牟利，破坏了和谐，因而对这些＂恶意ＰＫ＂者的惩罚．规则开始设置有问题了，所以更正了．另一个说法就是游戏的导向问题，如果游戏规则是允许不正当，恶意行为横行的话，我认为这个游戏开发者经营者是要负社会责任的！不要把我们的社会带向罪恶好吗？不要向正义亮红灯给邪恶开绿灯好吗？

此次政变明显是恶意的，是破坏别人的劳动成果，烧杀抢夺的强盗行为，为什么要这么定义？还是那句话，把此次事件拿到社会大环境来谈就行，不要局限于游戏规则！如果你还不能明白的话，我只能说声抱歉：你已经无药可救了．

至于其合法性我不想多谈，法律这个东西和情理之间的关系是很复杂的，法律是人为制定的，大家都知道目前有关＂网游＂的法律是不健全的.....再说法律还没必要制定到这个小事情上，所以根本还谈不上合法不合法的问题．

２.政变早在策３时代相信是存在，官方也是不作处理的，没错．但官方还没资格来做公正官，他不处理，他默认的东西不等同于正确！这个道理不再多说，关键是要看看这个＂策＂是不是所谓的三国＂策＂中所提倡的＂策＂．词有贬义词褒义词之分，人有好人坏人之分，东西都有好东西坏东西之分.......同样是达到摧毁和攻击对方的手段，有卑鄙的也有光明正大的，采取什么手段要看你的价值取向了．有人喜欢做＂坏人＂有人喜欢做＂君子＂，各有所好，也不能强求．但是＂认贼作父＂的人要求大家都＂认贼作父＂就不对了！阴谋就是阴谋，是贬义的，怎可和策略等同而论？

３.既存在之则合理之，这个嘛～～呵呵，其真实含义好象我这个平凡之辈还没搞懂，只有点模糊的概念，不敢班门弄斧了，但绝对不是那个简简单单的字面上的＂存在就合理＂，要真是这样那还搞个Ｐ啊～～一切都是合理的，还要不合理这个词干吗？

４.政变是军团管理者的疏忽，这点也没错．但是不要偷换概念，军团管理者的疏忽是到导致政变的原因之一，但绝对不是根本原因，有人存在不轨之心才是根本，游戏规则不合理才算其次，军团管理疏忽算其三．很简单的比喻：你居住的地方政府不作为，盗匪横行，警察视而不见，很不幸你家失窃了，而此时你会认为主要原因是你没防范好吗？回到上面的问题，就是失窃主要原因是盗匪太多，如果没盗匪，你，门窗都不要也没事，其次是政府警察不作为（等同于规则允许），最后才轮到检讨防范问题........明白？

５.其他的理由随时恭候，很抱歉的是本人嫉恶如仇，有时候措辞会严厉些，敢提就要敢接受哦．

鉴于以上，本人认为此次政变并不合理，但是游戏规则已定，官方无法处理是可以谅解的，但绝非等同于赞同，此事件值得检讨，此游戏规则应当修改，支持此事件的人应当受到严厉的批评．至于如何检讨，如果修改规则好多朋友已经写了不少意见了．请官方好自为之.

关于大乔的言论.....虽是老朋友了，但还是不太好意思苟同．呵呵～～不想多说，看的懂上面的内容的人心理最明白．

顶,好文章啊,我自愧不如.分析的头头是道.我们现在已经并不在乎游戏了,原来这里比游戏好玩多了.

本人认为此次政变并不合理，但是游戏规则已定，管方无法处理是可以谅解的，但绝非等同于赞同，此事件值得检讨，此游戏规则应当修改，支持此事件的人应当受到严厉的批评．至于如何检讨，如果修改规则好多朋友已经写了不少意见了．请官方好自为之.

以下是引用千里寻貂婵在2006-10-9 10:20:00的发

以下是引用游客在2006-10-9 10:38:00的发言：

为什么支持此事件的人要受到严厉批评？

言论自由呀。凭什么由你来定是非？

以下是引用数字三国在2006-10-9 10:45:00的发言：

我个人完全赞同贴主观点~

官方需要以人为本,但这必须是大多数人~

如果仅仅是宽容几个偷盗者,或者还替他们遮掩,狡辩~

那就是和绝大多数人作对~

以下是引用千里寻貂婵在2006-10-9 10:20:00的发言：

支持政变者的谬论：

１.政变是游戏规则，所以是合理合法的；

２.政变早在策３时代就存在了，官方是默认的，这是三国策中策的一种；

３.既存在之，则合理之；

４.被政变是军团管理者的疏忽，军团利益视而不顾的人被政变简直是活该；

５.其他（欢迎随时跟帖补上）．

５.其他的理由随时恭候，很抱歉的是本人嫉恶如仇，有时候措辞会严厉些，敢提就要敢接受哦．

关于大乔的言论.....虽是老朋友了，但还是不太好意思苟同．呵呵～～不想多说，看的懂上面的内容的人心理最明白．

修正了几个错别字

[em04][em04]

1首先要确认的是这个游戏规则本身合理不？你怎么就认为它不合理？请说出你认为次规则不合理的理由，就算你有理由，我要告诉你不合理的事情多了，现实中法律都有漏洞，何况游戏规则呼，能根据所谓的受害者单方面要求就修改法律惩罚被告吗？

这是策略游戏，阴谋阳谋太正常了，没有任何一件事是只有光明而无黑暗的。我们虽然不追求黑暗，但是游戏中追求胜利使用手段也无可厚非。而且在游戏规则允许下他成功了，你可以从道德上评判他是偷，但行为上他是合法的。

2你既然要玩这个游戏，你自然要接受官方定的规则，最简单的例子你现在安装什么软件都要提醒你是否接受他的提议，你接受就可以使用不接受就不能安装，你不能接受官方的规则你来玩这游戏干什么？什么叫认贼作父？他在游戏规则下政变，你可以在规则下防范，这也是游戏性。

3即存在就合理，好有哲理啊，你反驳不了这句话我就反驳不了你。

以下是引用千里寻貂婵在2006-10-9 10:45:00的发言：

对的,我也不能定是非,但是我可以说是非,我说完了你可以判断可以想,如果你认为我已经确定了是非,那说明你默认了我的观点对不对?如果没有默认,你也可以把你的理由和想法说出来啊.

我只是觉得这件事本身并没有对错，所以无论支持与否也没有对错。

以下是引用游客在2006-10-9 10:47:00的发言：

贴主的观点好像和你的不同呀。

不要自称代表大多数人。每个人都只能代表他自己。

以下是引用xpsde在2006-10-9 10:49:00的发言：

反驳

3即存在就合理，好有哲理啊，你反驳不了这句话我就反驳不了你。

4政府不允许偷盗，当官方允许政变，所以你只能检讨自己。

5你还有更多理由吗？

1.我认为他不合理已经说的很清楚了,难道要我把你当个三岁小孩来一一告之何为是非何为对错?简单一点:拿别人的东西是要说声谢谢的,别人扫干净的地是要珍惜爱护的,别人手里的糖是不能抢来据为己有的......还不懂我也没办法了....估计神可以教会你.

2.不合理的事情多了,一点没错,是不是多了就合理了呢?法律漏洞多了,也没错.是不是法律漏洞越多越好呢?也不能根据受害者单方面就修改法律来惩罚被告,这个是你自己认为的,别加到我头上.但是可以确定的是,受害者利益得不到保护的法律值得检讨修订.如果有能力马上修订当然更好,问题是宪法和游戏规则的修改容易程度无法比拟.这是题外话......

3.不能接受就不能玩游戏?这个概念又是你提出来的,请问阁下能不能接受被杀?能不接受被抢?把手放在心口问一下自己,然后再问一下自己为什么这个社会有好多人都被无辜杀了,无辜抢了而你还要活在这个社会?......说话前动点脑筋...拜托.

4.我不需要反驳这句话，我也根本不反对这句话，但是我反对拿这句话来当着理由支持政变．明白？我也有能力反驳这句话的话，你还能来反驳我？哈哈～～好一个不自量力！！！

以下是引用zjhzsgc在2006-10-9 11:16:00的发言：

不同意见

政变既然是官方允许的一种策略，一种游戏规则，政变者就没有错；

既然是个历史游戏，那三国时期政变又有多少？成者王侯败者寇，全凭实力、运气了！

如果讲正义的话：你觉得是该曹家把天下还给刘家？还是司马家该把天下还给曹家？那刘家的天下怎么来的？刘邦只是个坯子啊！

汉朝本一统天下，如果没有政变就没有三国的发展了，那你们还玩个匹三国策啊

１.政变者有没有错我不想说，因为钻了法律空子的大有人在，这些人也是逍遥法外，但我不会支持，反而我会唾弃这种人．

２.历史政变和游戏政变都是存在的事实，是与非讨论的再多它还是会存在，我说的主题是，采取不正当手段进行政变是不合理的规则，是我不支持的行为．他成功了我不欣赏他，不更不会认为他是王者．你认为他是王者我也没办法.前面已经说的很清楚了，我不能强求．

３.曹家让刘家？司马给曹家？我搞不懂你要说什么，正义是我所支持的，但他也有好多时候输给了邪恶，这也是我不希望看到的．至于曹家让刘家这个问题我先不谈是正义战胜了邪恶还是邪恶战胜了正义．但是好象历史上战争的发动者都会给自己找个正义的理由吧？为什么？还有，曹家为什么是邪恶的，刘家为什么是正义的？我还不明白呢．你是站在哪个立场做的判断？

以下是引用数字三国在2006-10-9 11:10:00的发言：

你统计一下,参与偷盗的人是几个~

其他人算大多数人~

呵呵。有人做了，有人支持，有人反对。我看了下，双方的贴子数差不了多少呀。

什么算大多数？你的账是怎么算的？做任何事情，真正动手做的永远不多，难道说不做事的就是大多数？

以下是引用千里寻貂婵在2006-10-9 11:31:00的发言：

１.政变者有没有错我不想说，因为钻了法律空子的大有人在，这些人也是逍遥法外，但我不会支持，反而我会唾弃这种人．

以下是引用暗淡在2006-10-9 11:51:00的发言：
如歌写得好~支持~我们团的装备也全被盗了~GM对此事竟然还不理不睬的~

这种贴子不能沉~要让大家都看清楚官方的真面目，让官方看到我们的心声~

以下是引用游客在2006-10-9 11:43:00的发言：

呵呵。有人做了，有人支持，有人反对。我看了下，双方的贴子数差不了多少呀。

什么算大多数？你的账是怎么算的？做任何事情，真正动手做的永远不多，难道说不做事的就是大多数？

[em06][em06][em06][em06]

以下是引用zjhzsgc在2006-10-9 14:10:00的发言：

我要说的就是：政治没有对错、正邪可言，成王败寇而已。

游戏只是玩玩而已，既然官方制定的规则里有可以政变，那么政变就符合规则，那就是你们所谓的卑鄙的人的策略和本事了！无需横加指责！

都像未成年的孩子一样幼稚，游戏规则早定，你既然玩了这游戏也就是说你已经默认这游戏规则．就要按这游戏规则办．

输了就要总结经验，自己为什么会输，自己到底错在那里，想明白了，你就长大了！！

法律规范和道德规范有交叉的地方,但是道德规范不能等同于法律规范.

以下是引用数字三国在2006-10-9 14:14:00的发言：

相差悬殊呀~

有名有姓的是贵族，说话一当十；初来乍到的是草根，说话十当一。

以下是引用下个会是谁在2006-10-9 14:47:00的发言：

都像未成年的孩子一样幼稚，游戏规则早定，你既然玩了这游戏也就是说你已经默认这游戏规则．就要按这游戏规则办．

输了就要总结经验，自己为什么会输，自己到底错在那里，想明白了，你就长大了！！

以下是引用roy在2006-10-9 15:43:00的发言：

看来楼主不懂政治,没被人阴过也不大会阴人.

法律规范和道德规范有交叉的地方,但是道德规范不能等同于法律规范.

记得小时侯家里好多老鼠，很是可恨，我会拿着老鼠夹子在上面放一块香喷喷的肉，等老鼠来吃的时候就被夹住了！请问阁下这个算是阴老鼠吗？如果算的话，那我会阴人！也阴过人！～～

以下是引用huayishang在2006-10-9 14:24:00的发言：

..............就你这素质还谈政治哪？成王败寇？

简直笑死人了，是小偷的政治吧？

游戏中的这个事件跟政治搭不上关系，更不用说用法律审判，所以衡量他的标准并不存在。人性不管是好的还是坏的，他都是真实的；道德不管是对的还是错的，他都是必须的。所以当这类事件发生后，没有必要一定要官方采取怎么样的措施，就象是你的帐号被盗之后，官方同样有能力帮你恢复，但是从来没有哪个游戏给盗过号的人恢复资料，这同样不能说明官方就是鼓励盗号。

最重要是这个功能是游戏允许的功能，或者说是官方在设计的时候就已经默认了这个功能，当然在刚开始的时候设计他的目的是为了防止团长消失导致军团荒废。既然游戏已经将这个功能写进了规则，那么搞破坏的人没有破坏这个规则，而是通过游戏认可的方式进行的，如果官方按照搂住的意思去改变这个规则，那么以后这个游戏连固有的规则都是能变的，那还有什么不能变的？就象法律跟人情一样，未必大家觉得正义的事情都合法，有些事情的结果不一定都是人心所指。既然楼主也说了，游戏就是一个规则，那么参与这个规则的人都必须遵守他（当然这个规则也可能是错的），就象是生活中存在的一些事情一样，每个都知道他明明是错的，可是却无力去改变他，那么只好遵守他，或者你可以选择离开。

以下是引用小乔的老公在2006-10-9 16:41:00的发言：

还是老论调.....

前半部分说的很好，后半部分令人失望.....

你所谓的失望是指什么呢？反过来说，如果官方按照你的意思把资料恢复过来，那么给其他人的解释是什么呢？搞破坏的人是不道德的？没人性的？搞破坏这个做法是错的？这些理由是不是太搞笑了。

我从来不帮官方说话，我对官方已经非常失望的，我只是就事论事，说明我自己的观点。

搂主也说了，卡尺也并一定标准，法律也不是绝对的公正，所以中国的宪法还是在不断修改，不断完善。但是在修改之前，他都是标准。所以对于这个事情，你只能要求官方对这个功能进行修改，更正。

个人不支持楼主观点,既然是来玩游戏,就要遵守游戏规则,在次条件下所发生的事情就是合理的.虽然可能是不道德\不光明的.就象你在社会上混一定要遵守法律(你不遵守也可以,法律会来让你遵守)而不一定要遵守道德.不同的游戏有不同的规则,如同各国有各国的法律.就事论事,颠覆者没错

以下是引用小乔的老公在2006-10-9 17:19:00的发言：

我从来不帮官方说话，我对官方已经非常失望的，我只是就事论事，说明我自己的观点。

我没有这样要求过，该检讨的人都要检讨，关键是不能疏忽这些蛀虫的存在才是根本，正是你们这些人的容忍才导致盗匪横行......不想说什么了８８８，下班....

以下是引用万里独行在2006-10-9 17:20:00的发言：

.................都知道是不道德的不光明的了还要支持他？郁闷～～

其实不是别人故意要阴你的,人家有头脑,有实力,你又把城门大开,虽然说大丈夫有所为有所不为,但是这个世界就是个趋利的世界.其实你们完全有能力预防事件的发生.现在亡羊补牢也不算晚,吸取教训吧.说真的你的论辩实在无力,所引起的只能是无限同情,同情而已何足道哉?要么重新再来,要么永远白白

官方如果是理性的!就应该把精武门还原数据!承认自己的错误并不是难事啊!