三国策论坛

标题: [原创]关于政变 关于三国 [打印本页]

作者: 平*神州结义    时间: 2006-10-9 17:05
标题: [原创]关于政变 关于三国

看了不少帖,说点个人意见。

认为政变是正常手段,属于策的范畴的,多数是策三甚至策二策一走过来的老鸟,而策四新人对此多数愤愤不平。就好像在老鸟们眼中很简单的政变程序,起初却被不少新人们猜来猜去推断不止一样,说白了其实确实简单得要死,只是理解和接受的问题。我想,随着时间的不断推移和大家对此游戏认识的不断深入,在一些问题上,会慢慢达成共识。

退回到三国时代,开门揖盗的刘璋引备入川,后人又是怎么评价的呢?没人怪备鸠占雀巢,大家的一致评价跟这款游戏设置的一样,刘璋,就是个垃 圾。在三国时代,毫不设防、高枕大睡的军营,结果只有一个,而到游戏中同理亦然。至于要求官方增加设置,入团武士三天后才可投反对票更是可笑,如果历史照此书写,就没有舌战群儒的故事流传后世了。诸葛亮,你先给我喝三天茶再发言!蒋干,你先睡三天再盗书。呵呵~游戏中,你可以要求官方限制对手行为,那乱世中呢,官方在哪?谁来规定你的敌人呢?

既然大家来玩三国这款游戏,体验那个时代,就应该让官方仿得像些,而不是一味的要求官方提供保护。纯属个人观点,一家之言。不参与任何论坛争斗。


作者: 小乔的老公    时间: 2006-10-9 17:07
中肯。[em01]
作者: 游客    时间: 2006-10-9 17:08
有理.顶
作者: 平*神州结义    时间: 2006-10-9 17:08
一点说明:本人号在白马津、平西川服务器,与当事双方毫无关系,不想牵扯是非。讨论的,欢迎跟帖,气急败坏怒发冲冠的,恕不回帖。
[此贴子已经被作者于2006-10-9 17:31:49编辑过]

作者: 小乔的老公    时间: 2006-10-9 17:09
强烈要求做你的粉丝
作者: 平*神州结义    时间: 2006-10-9 17:17

平西川 神州结义论坛 有请诸位水军朋友多多帮忙照应

:)

[此贴子已经被作者于2006-10-9 17:32:29编辑过]

作者: 张羽鹤    时间: 2006-10-9 17:18
政变.道德是错误D.但霸者是不会受道德的约束D!
作者: 闹事者    时间: 2006-10-9 17:18
又一个世外高人/可惜太多人的误解不断的扼杀了游戏的精髓/如果连游戏和现实生活都分辨不清/谈什么理解/一个策略游戏不求自己好好保护自己/却一味要求官方修改规则来保护/奉劝各位/历史游戏应该尊重历史背景/因为那只是游戏/难道现在各大游戏里的打打杀杀一定要搬到现实生活中吗/
作者: 平*神州结义    时间: 2006-10-9 17:30

8楼说到道德问题,还想再说说三国。刘备取川,顺天意,应民心,后人称道,因为刘璋无道;而相反曹操攻陶谦,则负不义之名。三国攻伐,见机而动。以有道伐无道,可;不名之师,则伤人气,伤民望。

再说游戏,洗团行为本身只是手段,关键在于施行者如何运用。有道伐无道则大快人心,师出无名必犯众怒。选择合适的时机,合适的对象,效果自会不同。

不了解神岭情况,此楼跟帖纯属闲谈,与神岭诸团无关。

[此贴子已经被作者于2006-10-9 17:34:08编辑过]

作者: 游客    时间: 2006-10-9 17:50

游戏只是游戏,玩的就是权变和智谋,应无关于道德.

不明白哪冒出来的这么多卫道士!呵呵

原本只是神亭岭上的一场权争,不知怎成了"正义"与"邪恶"的对抗.哈哈.


作者: 刑天    时间: 2006-10-9 18:11

拿三国时代刘备入川来相提并论~~不通!!

如果玩家是要官方仿得像以前三国那样~~那也不应该先仿这个吧!把游戏其它仿好先吧!这本身就是官方的漏洞!把漏洞说成仿真~~~有点硬来!而且如果是仿真~~一个国家这么容易就可以政变~~也仿得太差了吧!

要知道建立一个巩固而强大的军团不是一件容易的事!本人感觉精武门就算不是在该服最有势力也是比较有实力的一个军团!!团长花了多少心血下去~~没当过团长的人是不能感受到的!

这绝对是游戏的一大漏洞!超过50%就可以政变一个军团~~简直就是笑话`儿戏!

对此我对一些还说政变有理的玩家感到非常不解!成然还感觉到此些人有一点落井下石的味儿!

从这件事也让我觉得现在这时代已经不存在道德~`也可以说这时代人类已经开始盲从了!

这是我个人的感想!


作者: 刑天    时间: 2006-10-9 18:13
不同观点不代表你突出~~思维创新!观点正确才是最重要的!
作者: zhangfirst    时间: 2006-10-9 18:50
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作者: 放飞    时间: 2006-10-9 19:12

游戏规则如此,又何必谈论;

假如官方承认这是漏洞,那就修改吧;


作者: roy    时间: 2006-10-9 19:19
以下是引用刑天在2006-10-9 18:11:00的发言:

拿三国时代刘备入川来相提并论~~不通!!

如果玩家是要官方仿得像以前三国那样~~那也不应该先仿这个吧!把游戏其它仿好先吧!这本身就是官方的漏洞!把漏洞说成仿真~~~有点硬来!而且如果是仿真~~一个国家这么容易就可以政变~~也仿得太差了吧!

要知道建立一个巩固而强大的军团不是一件容易的事!本人感觉精武门就算不是在该服最有势力也是比较有实力的一个军团!!团长花了多少心血下去~~没当过团长的人是不能感受到的!

这绝对是游戏的一大漏洞!超过50%就可以政变一个军团~~简直就是笑话`儿戏!

对此我对一些还说政变有理的玩家感到非常不解!成然还感觉到此些人有一点落井下石的味儿!

从这件事也让我觉得现在这时代已经不存在道德~`也可以说这时代人类已经开始盲从了!

这是我个人的感想!

有点过了,被政变者想必也未对军团投入多少心血,密码不加不改贡献也不刷,被政变教训而已.道德沦丧人类盲从还不至于吧,缺乏自我保护意识而已,你们何必组个团呢?组了又保不住,下次记住了多花点心思在防守上.心恢意冷也好痛定思痛也好,重新再来吧


作者: xpsde    时间: 2006-10-9 20:21


作者: 张羽鹤    时间: 2006-10-9 20:28
刘备貌似不是政变西川吧.他取西川似乎付出了不小的代价吧!另外西川没有抵抗吗?而曹操那才叫政变.董卓也是!
作者: 6336825250    时间: 2006-10-9 22:16
有理[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]
作者: 寒光照铁衣    时间: 2006-10-9 22:22

............

这几天都乱套了


作者: 横扫天下    时间: 2006-10-9 22:27
如果玩家自己四分五裂,还有什么好说的,为什么中国人就不如韩国人团结呢?
作者: yanyishu    时间: 2006-10-9 22:54
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作者: 神州结义①    时间: 2006-10-10 08:26

同意楼主的看法!

游戏规则一旦设定,对每个人都是公平的.不过有些人能适应,而有些人不能适应规则罢了.作为团的管理者,被人趁虚而入,这本身就是是不负责任的表现,是渎职,也反应出对规则的模糊.

因为你的渎职而要求修改规则?呵呵

一家言而已...


作者: 平*神州结义    时间: 2006-10-10 15:50

11楼刑天,针对你的发言,一一作答如下:

你称:

拿三国时代刘备入川来相提并论~~不通!!如果玩家是要官方仿得像以前三国那样~~那也不应该先仿这个吧!把游戏其它仿好先吧!这本身就是官方的漏洞!把漏洞说成仿真~~~有点硬来!而且如果是仿真~~一个国家这么容易就可以政变~~也仿得太差了吧!

三国乱世中,各割据势力人人自危,正是群雄逐鹿,适者生存。时代氛围,恰恰是官方仿得最成功的一点,而不是你眼中的所谓漏洞。你的观点也许与刘璋刘表可惺惺相惜,他们的失国殒命,归罪于大汉皇帝对其保护不力,这理由应是不错。

你称:要知道建立一个巩固而强大的军团不是一件容易的事!本人感觉精武门就算不是在该服最有势力也是比较有实力的一个军团!!团长花了多少心血下去~~没当过团长的人是不能感受到的!

团长要花多少心血,听你意思你是感受到了。那我要告诉你,此次事件的结果用事实告诉大家,他做得工作是多么微乎其微。十几秒就能搞定的密码都不去设,毫无安全意识,我想他平时自己离家锁门是一定不会忘记的。从这么多人支持他可以看出,该团长人缘不错,他应该是个好人,然而,绝不是个好领袖。如果要在三国中为他找个原型的话,陶谦无疑对他最合适不过。不妨参考一下,陶谦怎么做的吧。

你称:这绝对是游戏的一大漏洞!超过50%就可以政变一个军团~~简直就是笑话`儿戏!对此我对一些还说政变有理的玩家感到非常不解!成然还感觉到此些人有一点落井下石的味儿!从这件事也让我觉得现在这时代已经不存在道德~`也可以说这时代人类已经开始盲从了!

政变,本来就是少数人推翻占有绝对人数控制优势的统治者的行为。50的要求你觉得不够多?刘备入川无非靠一松一正一图之功耳。我们同情弱者,同情刘璋,同情陶谦,同情三国中每一个被政变的团,理由很简单:他们是弱者!不承认自己弱么?管理、外交、谍报,作为一个大团团长,应该去做的很多事情,你做了多少呢?

西川有几个玩家提到了我们服近期的这次政变。被政变的不过是个30人的小团,而我在事发后第二天,就将操作团、操作人甚至连他们政变时所捐功的确切数字一口报出。这只是个刚进前二十的小团,作为非当事人的第三者,情报都能次日拿到,而你们如此大的一团,这么多天了,自己到现在连捅你们一刀的人还不知道是谁,你们不弱么?你们的实力在哪?不觉得汗颜么? 奉劝该团骨干,把精力离开论坛,多去区里调查下元凶,想法复国复仇才是正事,在这一点上,我绝对支持你们!以血还血,以牙还牙,而不是还以口水,明白么?

重申一下我的态度:对政变,不提倡,不反对;同情弱者,恨其不争。有不同意见者,欢迎拍砖。

[此贴子已经被作者于2006-10-10 15:53:18编辑过]

作者: 神州结义①    时间: 2006-10-10 16:02
呵呵,楼上正解!
作者: yanyishu    时间: 2006-10-10 16:04
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作者: 路西华    时间: 2006-10-10 16:07
支持 以策还策
作者: xpsde    时间: 2006-10-10 16:15
同意,这才是正路。
作者: 下后墩    时间: 2006-10-10 16:19
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作者: 游客    时间: 2006-10-10 16:31
顶一下
作者: sky321    时间: 2006-10-10 19:46
严重同意搂主观点!
作者: 随便    时间: 2006-10-10 20:12

11楼的这位人兄简直就是强林嫂。既然知道建个强大的军团不容易。还那么儿戏密码也不设。

被偷了就到处叫喊,全球霸主美国议会票数过半就意味着胜利。一个军团超过50为什么不能政变?

说到儿戏该是你们军团长把军团当成了儿戏。现在你们该出来为你们的低级失误向全军团人道歉,

而不是在这里胡搅。


作者: 放飞    时间: 2006-10-10 20:37
[em01][em01]
作者: 韩江春    时间: 2006-10-10 21:22

丢了钱,你不发点劳骚?即便是你自已的过错弄丢的.你们也不易位想想.哪天你家着火了,你伤心欲绝,一群八婆在你面前说你乍没责任感,乍让火烧了自个家,活该!!你心里乍想.

尽管这次精五并不关我们的事,但我们都愿意想办法减少他们的痛苦.尽可能折中处理,让大多数人得从中得利.

我觉得你们跟本就是这游戏的托,要不就无意中成了他的托.在这里,开发商本身就是强势,玩家就是弱势.作为玩家,你站在强势一方,没道理吧.

这游戏本身就是不完善,要不哪会有策一策二策三,提个意见不行吗?

针对这次事件,我觉得官方应该公布政变者的名单,即投票人的名单.要不这个军团是乍样让人政变的,官方很难说清楚.没有一公平的环境,玩家是玩不下去的.因为存在这样的可能性:某某技术人员非法获得团的密码,又或者人数根本达不到50%,通过技术手段直接修改团长等等......因为政变后不需要列出名单,所以也就无从知晓.

我这么说,官方想说我污蔑锁我的号也行.那我也一笑置之.大不了以后不来就是了.

反正<观宇>的号你们也锁了,这回锁IP也行,只不过,连我这几句话也容不下,那也就别谈啥代表民族的游戏.


作者: roy    时间: 2006-10-10 21:48
以下是引用韩江春在2006-10-10 21:22:00的发言:

丢了钱,你不发点劳骚?即便是你自已的过错弄丢的.你们也不易位想想.哪天你家着火了,你伤心欲绝,一群八婆在你面前说你乍没责任感,乍让火烧了自个家,活该!!你心里乍想.

尽管这次精五并不关我们的事,但我们都愿意想办法减少他们的痛苦.尽可能折中处理,让大多数人得从中得利.

我觉得你们跟本就是这游戏的托,要不就无意中成了他的托.在这里,开发商本身就是强势,玩家就是弱势.作为玩家,你站在强势一方,没道理吧.

这游戏本身就是不完善,要不哪会有策一策二策三,提个意见不行吗?

针对这次事件,我觉得官方应该公布政变者的名单,即投票人的名单.要不这个军团是乍样让人政变的,官方很难说清楚.没有一公平的环境,玩家是玩不下去的.因为存在这样的可能性:某某技术人员非法获得团的密码,又或者人数根本达不到50%,通过技术手段直接修改团长等等......因为政变后不需要列出名单,所以也就无从知晓.

我这么说,官方想说我污蔑锁我的号也行.那我也一笑置之.大不了以后不来就是了.

反正<观宇>的号你们也锁了,这回锁IP也行,只不过,连我这几句话也容不下,那也就别谈啥代表民族的游戏.


怎么说呢.......策一到策4官方从基本不赚钱到现在小有收获,貌似和完善为广大玩家着想没有任何关系.........都是向前看的嘛,这一点老策友都是知道地.

政变不是第一次我想也不会是最后一次,游戏规则.被政变最大责任人难道不是军团管理者?难道是政变者?大半夜的不睡觉开十几台机器弄小号多累呀,人家也不容易.可以预防不预防我们也只能表示同情了...........


作者: 韩江春    时间: 2006-10-10 21:55
以下是引用roy在2006-10-10 21:48:00的发言:

怎么说呢.......策一到策4官方从基本不赚钱到现在小有收获,貌似和完善为广大玩家着想没有任何关系.........都是向前看的嘛,这一点老策友都是知道地.

政变不是第一次我想也不会是最后一次,游戏规则.被政变最大责任人难道不是军团管理者?难道是政变者?大半夜的不睡觉开十几台机器弄小号多累呀,人家也不容易.可以预防不预防我们也只能表示同情了...........

我从头到尾没说不许政变.我只是说:一,别人丢东西发劳骚可以吧.二:完善规则可以吧.我归纳得可以吗?


作者: roy    时间: 2006-10-10 22:13
以下是引用韩江春在2006-10-10 21:55:00的发言:

我从头到尾没说不许政变.我只是说:一,别人丢东西发劳骚可以吧.二:完善规则可以吧.我归纳得可以吗?

心情可以理解,言辞过激也没有问题,说真的谁的孩子谁不爱啊.你们完全可以要求给予人文关怀.


作者: 随便    时间: 2006-10-10 22:32

既然政变合法,那他就有隐私权。你要官方公布什么名单。那不是开玩笑么?

策到现在被政变的毕竟是少而又少的少数。这样也要修改,那干脆规定不准政变。


作者: 韩江春    时间: 2006-10-10 22:38
以下是引用随便在2006-10-10 22:32:00的发言:

既然政变合法,那他就有隐私权。你要官方公布什么名单。那不是开玩笑么?

策到现在被政变的毕竟是少而又少的少数。这样也要修改,那干脆规定不准政变。

你没看懂我写的吧.


作者: 韩江春    时间: 2006-10-10 22:41
政变有隐私权,头次听说.
作者: 随便    时间: 2006-10-10 23:27
泰国政变,你去告诉他,他不合法。回来再看看你的弟弟。肯定没了
作者: 1汗    时间: 2006-10-10 23:37

政变政变,天天谈政变,头都吵大,灌水的人都被拉去了,谁政变还到处瞎嚷嚷啊。


作者: wp19701204    时间: 2006-10-11 00:54
以下是引用平*神州结义在2006-10-9 17:05:00的发言:

看了不少帖,说点个人意见。

认为政变是正常手段,属于策的范畴的,多数是策三甚至策二策一走过来的老鸟,而策四新人对此多数愤愤不平。就好像在老鸟们眼中很简单的政变程序,起初却被不少新人们猜来猜去推断不止一样,说白了其实确实简单得要死,只是理解和接受的问题。我想,随着时间的不断推移和大家对此游戏认识的不断深入,在一些问题上,会慢慢达成共识。

退回到三国时代,开门揖盗的刘璋引备入川,后人又是怎么评价的呢?没人怪备鸠占雀巢,大家的一致评价跟这款游戏设置的一样,刘璋,就是个垃 圾。在三国时代,毫不设防、高枕大睡的军营,结果只有一个,而到游戏中同理亦然。至于要求官方增加设置,入团武士三天后才可投反对票更是可笑,如果历史照此书写,就没有舌战群儒的故事流传后世了。诸葛亮,你先给我喝三天茶再发言!蒋干,你先睡三天再盗书。呵呵~游戏中,你可以要求官方限制对手行为,那乱世中呢,官方在哪?谁来规定你的敌人呢?

既然大家来玩三国这款游戏,体验那个时代,就应该让官方仿得像些,而不是一味的要求官方提供保护。纯属个人观点,一家之言。不参与任何论坛争斗。

好一个"高人"呀


作者: 6336825250    时间: 2006-10-11 02:33
有理,我顶[em01][em01][em01]
作者: iamaslj    时间: 2006-10-11 07:54
以下是引用放飞在2006-10-9 19:12:00的发言:

游戏规则如此,又何必谈论;

假如官方承认这是漏洞,那就修改吧;


伙计你抬头找什么东东?


作者: jym0422    时间: 2006-10-11 08:32
刘备取川,应民心;但要说顺天意,绝对是胡扯
作者: 吴王    时间: 2006-10-11 10:11

屁话,以为游戏还真是历史了,真的历史你是哪根葱,糊涂啊,呜呼哀哉


作者: 清清易水寒    时间: 2006-10-11 10:28

就是。游戏和历史能一样吗??偷团肯定涉及道德问题!

不过由此可以借鉴,各军团不超过500人的都要小心防备了!!


作者: 平*神州结义    时间: 2006-10-11 10:54

回46:葱吃多了是会乱放屁的,不过麻烦阁下还是换个地方。

回47:李世民有云:以史为鉴,可以明得失。岂止游戏,无论是生活、工作还是经商之道,历史留给我们的,可以借鉴的东西太多了,这点我想你不得不承认。至于关不关乎道德,是个仁者见仁,智者见智的概念,元灭宋,清代明,在当时作为外夷入侵,都是不道德的。而到今天来看,到底是道德沦丧还是历史进步,不讨论也罢。


作者: 路人甲    时间: 2006-10-11 10:57
以下是引用平*神州结义在2006-10-11 10:54:00的发言:

回46:葱吃多了是会乱放屁的,不过麻烦阁下还是换个地方。

回47:李世民有云:以史为鉴,可以明得失。岂止游戏,无论是生活、工作还是经商之道,历史留给我们的,可以借鉴的东西太多了,这点我想你不得不承认。至于关不关乎道德,是个仁者见仁,智者见智的概念,元灭宋,清代明,在当时作为外夷入侵,都是不道德的。而到今天来看,到底是道德沦丧还是历史进步,不讨论也罢。

我也要做你的FANS.

但我想,让精武的朋友一下子冷静下来也不容易.

不管怎么说,我个人认为他们应该把主要精力放在下面怎么办上.

在这守望结果,纯属浪费时间而已.


作者: 韩江春    时间: 2006-10-11 10:59
标题: 读多点书!!!!
以下是引用平*神州结义在2006-10-11 10:54:00的发言:

回46:葱吃多了是会乱放屁的,不过麻烦阁下还是换个地方。

回47:李世民有云:以史为鉴,可以明得失。岂止游戏,无论是生活、工作还是经商之道,历史留给我们的,可以借鉴的东西太多了,这点我想你不得不承认。至于关不关乎道德,是个仁者见仁,智者见智的概念,元灭宋,清代明,在当时作为外夷入侵,都是不道德的。而到今天来看,到底是道德沦丧还是历史进步,不讨论也罢。



作者: 路人甲    时间: 2006-10-11 11:02

神州结义的帖子相信大家都看了.虽然是外服的人,但看问题之敏锐,文采之飞扬,让人佩服.

3国策讲究的就是策.策,谋略也.孙子兵法云:上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵.不管精武门为何人政变,我认为他将谋略用到极致.

至于那么多人急于知道是谁干的.我看是庸人自扰.真相总有大白于天下的一天,只要大家有足够的耐心.

对于精武门,其掌门人打仗确实是一把好手.但作为一个团的团长,对一个团的管理水平,就不敢让人恭维了.是男人,在哪跌倒,在哪爬起,才是硬道理.

政变最起码让我们旁观者明白一个道理:战争,不仅在场内,而且在场外.我个人认为也增添了游戏的许多趣味.


作者: 霸王刘备    时间: 2006-10-11 11:10

呵呵,楼主的文彩让人敬佩!!高啊,所有的发言尽皆合乎情理,又不失高雅!

[em20][em20]
作者: 路人甲    时间: 2006-10-11 11:14

霸王刘备怎么有两颗心........

心动不如行动啊!嘿嘿.....


作者: 韩江春    时间: 2006-10-11 11:14
一群托,强词夺理.
[此贴子已经被作者于2006-10-11 11:14:19编辑过]

作者: 路人甲    时间: 2006-10-11 11:15
以下是引用韩江春在2006-10-11 11:14:00的发言:
一群托,强词获理.

我看你才是托!

托中之托!

我申明了:旁观的路人甲而已.


作者: 韩江春    时间: 2006-10-11 11:20

呵,我是托?老子坐不改名,行不改姓,神亭岭逐鹿中原.说话乍像小孩子呀.

不是托报个号来.


作者: 韩江春    时间: 2006-10-11 11:24

还要你教莫雪乍做男人?别让人笑话了,是男人你以真面目示人.


作者: 路人甲    时间: 2006-10-11 11:29

我只是小人物而已.

所以你可以查查路人甲.

不过你放心,如果你们重组军团,我会加入的.

最起码曾经被人家议论,关注和被惋惜过.


作者: 游客    时间: 2006-10-11 11:33

没新意了.

随便顶顶


作者: 霸王刘备    时间: 2006-10-11 14:02
以下是引用路人甲在2006-10-11 11:14:00的发言:

霸王刘备怎么有两颗心........

心动不如行动啊!嘿嘿.....

一颗心忠心爱家,一颗心博爱苍生!!

[em01][em01]
作者: zhoutr    时间: 2006-10-11 14:05
成者为王,败者为寇~
作者: 白东皮    时间: 2006-10-11 14:17

顶顶,精武的没事多学习一下吧,也不用说谁是拖,这点破事还用啥拖啊,平西政变我搞的,平西政变神州查的,你们不信可以到平西川服自己看看问问去,你们确实弱的可怜了,自己反思一下吧,不要乱叫唤了,很无趣,很无知的!~~~~~~~~~~~

我一直很敬佩老神的才华,出众,哈哈!!!~~~~~帮你顶顶,整个论坛关于精武门的事件,也就这个贴子有点价值了,啥呼喊,啥罢玩,都是乱喊罢了,,没听过吗??杀了夏明汗,还有后来人(有错字,哈俣,本人文化少,不要见怪噢)!~~》少了你们游戏还不能黄了,这个社会就是这样,只有人适应社会,你跟不上社会的脚步,总会让社会所淘汰的,


作者: 789690    时间: 2006-10-11 14:25
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