三国策论坛

标题: 想要内测帐号的请进 [打印本页]

作者: 虎威将军    时间: 2005-12-15 12:01
标题: 想要内测帐号的请进

本公会先期申请到内测帐号20个,想要的话先回答一个问题

谁回答得准确又具体,即送内测帐号一个,送完为止

请问刘备真是汉朝的皇叔吗?为什么


作者: renjiandl    时间: 2005-12-15 12:08

是,都 姓刘


作者: 红叶舞秋风    时间: 2005-12-15 13:34

那要分什么汉。。。

协 陈留王 论背分 该是

刘备 是一个祖辈被罢免的皇亲


作者: 红叶舞秋风    时间: 2005-12-15 13:42

文 是这么说的:先主姓刘,讳备,字玄德,涿郡涿县人,汉景帝子中山靖王胜之后也。胜子贞,元狩六年封涿县陆城亭侯,坐酎金失侯,因家焉。”所以刘备自称汉室宗亲

但此事很有可疑。下面便对几个疑点进行分析。
先看看《汉书》中是如何说的。《武帝纪》说:“春正月(元朔二年),诏曰:‘梁王、城阳王亲慈同生,愿以邑分弟,其许之,诸侯王请与子弟邑者,朕将亲览,使有列位焉。’于是籓国始分,而子弟毕侯矣。”可见刘贞被封陆城侯也差不多是在这个时候,即元朔二年左右。《王子侯列表》也可以证实这一点:“陆城侯贞,中山靖王子,六月甲子封,十五年,元鼎五年坐酎金失侯。”也就是说刘贞在被封陆城侯的十五年后(元鼎五年)失侯,也就照这个时间往上推十五年,正好是元朔二年,验证了《武帝纪》的说法。而按《三国志》中的说法则是,刘贞是在元狩六年被封陆城亭侯的。还有一点要说明的是,《三国志》说刘贞封的是“涿县陆城亭侯”,而《汉书》说的则是“陆城侯”,西汉没有亭侯,所以刘贞封的大概是县侯,再者,根据《三国志考证》说:“涿郡无陆城。”所以,《三国志》中刘贞封的是“涿郡陆城亭侯”一说有误。顺便提一下,《典略》对刘备的身世则有另一种看法:“备本临邑侯枝属也。”虽然不完全可靠,但也因此说明了《三国志》中关于刘备身世的说法存在着一定的问题


作者: 红叶舞秋风    时间: 2005-12-15 13:45

我个人观点是:刘备想起于乱世 而加之于当时人民的对皇亲的这种景仰的一种色彩。因为当时的农民有一种王侯将相均有主的思想。

所以我认为不是。


作者: gejunjun123    时间: 2005-12-15 13:51

是,应为以高祖刘邦为第一代的话,第二代是惠帝、文帝,第三代是景帝,第四代是武帝……第八代元帝,第九代成帝。这是西汉的帝王世系。

光武帝刘秀是景帝一支,景帝是第三代,刘发第四代,刘买第五代,刘外第六代,刘回第七代,刘钦第八代,刘秀恰为第九代。

从刘秀这里继续数,明帝是高祖十世孙,章帝第十一代,殇帝第十二代,安帝第十三代,顺帝桓帝同为十四代,灵帝十五代,到了汉献帝刘协,正是高祖传下来第十六世孙,是景帝的第十四世孙。

按照《三国演义》的说法:“孝景皇帝生十四子,第七子乃中山靖王刘胜,胜生陆城亭侯刘贞,贞生沛侯刘昂,昂生漳侯刘禄,禄生沂水侯刘恋,恋生钦阳侯刘英……谊生原泽侯刘必,必生颍川侯刘达,达生丰灵侯刘不疑,不疑生济川侯刘惠,惠生东郡范令刘雄,雄生刘弘,弘不仕。刘备乃刘弘之子也。”

也就是说:刘备是高祖第21代孙,景帝第19代孙,而人家刘协是堂堂高祖第16代孙、景帝第14代孙。这么一比的话,太可怕了,刘备可是比人家足足低了5辈!就算刘备他爷爷还是汉献的曾孙……刘协的玄孙都比刘备大一辈。

罗贯中本来是嫌三国志说的太模糊,有心替刘备正正汉室宗亲的名分,想不到笔下一打滑,刘备就矮下去好几辈。

所以说刘备是汉朝的皇叔。


作者: 红叶舞秋风    时间: 2005-12-15 13:54

再看:

从《三国演义》中那张“世谱”上找到疑点,我们就照着这张世谱以中山靖王刘胜为第一代算起,刘胜—刘贞—刘昂—刘禄—刘恋—刘英—刘建—刘哀—刘宪—刘舒—刘谊—刘必—刘达—刘不疑—刘惠—刘雄—刘弘—刘备,共十八世,我们再把东汉皇帝的世谱排出来,从长沙定王刘发算起,刘发—刘买—刘外—刘回—刘钦—光武帝—明帝—章帝—和帝—殇帝、安帝(此二帝属同辈)—顺帝、桓帝—冲帝、质帝—灵帝—少帝、献帝,共十四世,照此看来,刘备岂不是献帝的玄孙了?尽管这张“世谱”没有什么依据(这点已经被砸了很多砖头了),但是我们从演义的角度去看,还是说明了刘备的身世有问题。
首先,《三国志》关于刘备身世的说法有误,刘备并不是“汉景帝子中山靖王胜之后”,关于刘备的真实身世如何,“世数悠远”,我们也无从得知。最后,刘备冒认中山靖王刘胜为元祖,其目的在于维护自己“复兴汉室”的招牌,使自己师出有名。不管这样,刘备的确是成功了,而他“汉室宗亲”的身份也竟然一直流传至今,我们不得不佩服他的演技!


作者: 邪王    时间: 2005-12-15 14:57
内测号太多了,谁还来回答问题拿内测号呀
作者: piaoran    时间: 2005-12-15 15:05

史书记载的似乎有出入,也可能是历史太久远的缘故,个人认为只为师出有名罢了.


作者: 792b    时间: 2005-12-15 15:11

在许昌的时候汉献递查家谱发现刘备是他的叔叔辈,所以叫他皇叔


作者: 翱翔o0利利安    时间: 2005-12-15 17:33
刘备是不是皇叔到目前还没人能完全下定论,不过皇叔这个生份在当时那样的群雄逐鹿的情况下却是一个很好的骑兵筹码;正所谓名正言顺而名不正则言不顺,在刘备发展势力的初期皇叔这个名号是给他带来了很多好处和捷径,可是刘备的仁慈和识人也给了他发展的基础实力,可以这么说一个伯乐一生总会有相走眼的马,但是只要相出一匹绝世的好马就可以让他名扬千里,而刘悲虽然不是最好的伯乐却也是个识货的主。一个成功的霸主不是要自己厉害就一定能成霸主的,最主要还是要会识人,再加上宽厚和仁慈刘备即使不是真的汉室宗亲别人也愿意承认他是,所以关于刘备的出生在当时已经不重要了
作者: 邪王    时间: 2005-12-15 17:34
[em01]
作者: xgsgclt    时间: 2005-12-15 18:27
反正是汉朝皇族就对了!
作者: 蜀国赵紫龙    时间: 2005-12-15 18:43

是,应为以高祖刘邦为第一代的话,第二代是惠帝、文帝,第三代是景帝,第四代是武帝……第八代元帝,第九代成帝。这是西汉的帝王世系。

光武帝刘秀是景帝一支,景帝是第三代,刘发第四代,刘买第五代,刘外第六代,刘回第七代,刘钦第八代,刘秀恰为第九代。

从刘秀这里继续数,明帝是高祖十世孙,章帝第十一代,殇帝第十二代,安帝第十三代,顺帝桓帝同为十四代,灵帝十五代,到了汉献帝刘协,正是高祖传下来第十六世孙,是景帝的第十四世孙。

按照《三国演义》的说法:“孝景皇帝生十四子,第七子乃中山靖王刘胜,胜生陆城亭侯刘贞,贞生沛侯刘昂,昂生漳侯刘禄,禄生沂水侯刘恋,恋生钦阳侯刘英……谊生原泽侯刘必,必生颍川侯刘达,达生丰灵侯刘不疑,不疑生济川侯刘惠,惠生东郡范令刘雄,雄生刘弘,弘不仕。刘备乃刘弘之子也。”

所以说刘备是汉朝的皇叔。


作者: 刘关张    时间: 2005-12-17 19:35
标题: [讨论]
是..汉帝用族谱考究过..并亲口叫他皇叔..
作者: xiaoya11    时间: 2005-12-17 22:13

个人认为不算,因为刘备的祖上已经被免去了皇室的身份,他当然不能算“皇叔”。但由于各种势力和皇帝想借助刘备,皇帝说是他便也就是了

楼主给个帐号吧,期待中,希望游戏中能成为好朋友,呵呵,邮箱xiaoya11@126.com,谢谢

[em02][em01][em10]
作者: 梦萦三国    时间: 2005-12-18 16:01
你们真笨!都给楼主耍了.刘备是个人.怎么会是汉朝的皇叔?汉朝可是个朝代啊..........[em02][em02][em02]
作者: mzwuren    时间: 2005-12-18 20:06
要搞的这么清楚啊?》》
作者: link    时间: 2005-12-18 21:48
根据正史资治通鉴记载刘备确是皇叔.三国演义虽是小说也沿袭了这一说法.
作者: gwwn    时间: 2005-12-18 23:00

根据历史上所说的不是很清楚~~  有的说是 有的说不是~

 我个人认为不是的~    


作者: 邪王    时间: 2005-12-19 08:19
[em01][em01]




欢迎光临 三国策论坛 (http://bbs.sgconline.com.cn/) Powered by Discuz! X3.2