昏迷 拿毛主席来打压诸葛亮偶就无话可说了
楼主是不是忘了什么原因引起的大动荡
不过说街亭之战诸葛没有亲自临阵不知真是他老人家所说 还是楼主捏造的
诸葛亮看到街亭的布防图后很是吃惊 急命杨仪带一支军前去换下马幼常 但杨仪还没赶到街亭已经易手 试问一下 即使诸葛亮亲自前那也是骑马步行啊 速度和杨仪一样 总不能叫诸葛亮座汽车赶去吧 这第一点是时间问题 毛泽东打了28年的仗 难道连时间问题也不考虑
也许有人会说 即使来不及 那也可以去街亭和魏军决战啊 这么一来主要目的就成了决战 而不是救马幼常 既然是为了决战 那何不选择一个对自己有利的战场 偏要意气用事去街亭决战 这第二点是决战的目的问题 仅为了街亭一败而意气用事 这样的问题毛主席老人家也考虑不到?
综上所述 此帖纯属捏造 如有雷同 决非巧合
毛泽东评点的三国中有:千里之遥而兵分两路.此用兵大忌.对隆中一对大为诋毁.但审时度势.以第二战场开辟与否要具体看待.太平天国的第二战场有效的缓解了江南大营对天京的压力.5000兵力牵制了数十万清军.算是第二战场的经典.而荆洲战场相对于汉中基地的意义.则相当与魔兽中兽族和人族一波流高手决战.非滥矿战术无以胜敌.
为什么说曹操是一波流高手?
前19?年.曹操离开自己的衮洲老家.二下青徐.洲内政事托于陈宫,武事托于张邈.但老曹万万没想到.这两个一个是他患难之交.一个对他有知遇之恩的老朋友.居然在背后对他下了一把刀.陈宫一夜策反30城,不但说服了张邈,而且一洲尽叛.只有夏侯醇和曹洪2所小城未下.吕布大军全盘接收.此老曹一生危急之秋也,但老曹日夜行千里迅速回师. 连夜与吕布精兵战,结果大败.(陈宫是我比较喜欢的人.道德感强烈,老曹烧杀掠夺.杀文名满天下的九江太守边章,仅仅因为他老婆好看,欲得之. 陈宫数柬之.老曹本着知错不改的精神继续伟大的征服女人事业. 终于导致这次危机.这次危机带来的一个好处是:老曹从此开始注意文官系统的建设)
但老曹一波流高手的本质在这时显露无疑,第一波压制完后黄金一分钟内迅速拉壮丁10W左右.本着战斗中锻炼人才的精神. 老操于第二日大早继续攻城.吕布虽然又胜之,看着自己手下死伤惨重的满训精兵真是欲哭无泪.更让他欲哭无泪的是,老曹败后不到半日.居然又组织起第三次大规模进攻.严重违反了"后汉军事作战基本原则".老曹打仗,从来不以人为本. 抓丁拉夫,以垃圾军冲锋.靠着手下将的统率高.居然把吕布训练有素的嫡系本钱打的伤亡惨重. 最终不能忍受自己本钱如此消耗的吕布没有听从陈宫的意见.而是撤出战场.把衮洲的 大部分让了出来.
试想:如果没有荆洲战场的开辟.曹操以少量兵力守江汉之险.以中原6洲的实力如此攻击益洲.纵使孙武复生,面对资源上的差距,恐怕也只能徒然奈何.
益洲山路险峻.固然为攻者带来不便,但若天下有变.益洲也不能迅速下中原.时机一错而过.而荆洲前则青徐,上则司雍. 四面用兵之地固然难守,但倘若天下有变,随时可以进窥中原.而诸葛这个典型的机会主义者一直等待的就是这么一个机会:倘天下有变,则假一上将军.......天下百姓云集响应."
不要以为天下百姓云集响应是一句空话,北方之民苦与曹操统治很久了.二十三年春正月，汉太医令吉本与少府耿纪、司直韦晃然等竟然恃关羽强盛，起事于许昌。欲内外勾结,下了大曹.事态至此，曹操不得不痛下决心，根治祸患，遂调动屯于居巢的曹仁行征南将军，假节，镇荆讨羽。
曹征南临危受命，自不敢怠慢，前方羽檄交驰，后方抓夫拉丁。昔日河北顺民慑于天威，只敢逃役，曹公一番表演，已使众草民感激涕零。今曹仁做功不及丞相，荆州百姓久经考验，阶级觉悟非河北群氓可比，照搬曹丞相使民椎冰通渠的做派，自然惹出祸来。十月，宛城民众不堪徭役，推守将侯音为首，南结关羽，举城而反。试想若荆洲远在歌中所说的"千里之外" 谁还敢来"为你把门打开?" 此荆洲基地的地理位置重要性的体现.
关羽在宛城起义的掩护下，积极备战，既设下沿江防线，以备后院起火，又通过外交手段，赢取东吴的支持，一面四面派人联络中原志士.刻章发印,给钱给500兵.帮助其发展,导致四处是"盗贼",其中有名有字的就有3家. 老曹那边,夏侯将军固然是战死在了天荡山.而西川也到了"男子当战,女子当运"的地步"面对"猖獗为寇，荡摇边鄙"的关二爷. 老曹实在不想放下到口的肥肉奔驰千里去下晶洲.于是派许黄拉丁,凑了只杂牌.前往配合曹仁.
诸位.曹操以宛附近的地盘起家.曹仁督宛军.居巢 寿春 合肥等地三军绝对多且凶猛.(此是如今安徽的巢湖,合肥 寿县,淮南淮北等处.地处皖北,至今仍民风彪悍.)
侯音叛乱三月,关二爷这个黑道精神领袖却根本无意去救这个小弟. 于是曹仁破城后按照曹操的惯用手段,屠城三日.烧杀淫掠三日.然后上表请功.
关二爷不出兵有他苦衷. 一是大耳朵本身本钱就少.为了下西川精锐尽出. 荆洲兵不过三万.且被老操当年打下后打草谷迁移了一次百姓到许昌.无兵无民. 关二爷那时候还没成神仙. 自然没办法为了一个小弟赴汤蹈火.
这时候汉中战事以进入关键阶段. 老曹继续拖着大军消耗大耳朵所剩无几的粮食储备. 大耳朵一旦想减兵.老曹就上去一波. 女子运输队不断把粮食从成都运到汉中. 大耳朵局部战胜多输少.可惜的是曹丞相打仗从不怕输.战略上占上风的曹丞相继续猥琐着大耳朵可怜的粮草. 而这时候关二爷这张王牌埋伏兵终于出手了.
先.汉中王使人假节戎. 关二爷将在外而君命可以不受. 这等于是解除了龙身上的绳索.好战分子关二爷迅速出兵. 围曹仁,孙家乘机攻合肥.皖北战场两面受敌. 东线张了被孙家8W大军围于合肥. 西线,关二爷已经围向阳和樊城,即将跨过湖北和安徽的交界.倘若皖北被下.老曹真的是经营多年的地盘拱手让人了.不得已,丞相假装体恤士兵.下了道军令.从汉中打道回许都.至此被困一年左右的汉中之难终于可以告以段落. 大耳朵做的第一件事情就是迅速回师成都养兵生息.这一养就是1年半.1年半后才缓过气.中间除了称汉中王政治上向大曹示威外.基本是毫无作为.
这一年半是关二爷一生最风光的一年半. 先是为救曹仁,丞相派出于今 许黄加上皖境内本身的各系军队.一数居然有七军之多. 数量上远超关二爷的三W.于是反攻,关二见形势转换,一面继续围住曹仁,一面分兵下阵,守住外围. 这么僵持着.
这年八月，天公作美，连降暴雨，引起山洪暴发，万水汇注，汉江猛涨，顷刻间平地水深五六丈。,关二早就在汉江上修好的大坝终于发挥作用,连夜开坝放水后,正值夜半.曹军酣睡正熟，岂知祸从天降！屯于平地之军几一卷而空，多膏鱼腹，其景惨不忍睹.曹操知晓噩耗，颓然长叹.七军尽数覆没，关羽单俘虏就抓了三万，曹家虽有潼关之危、定军之痛，但如此惨败，还是自赤壁以来破题儿头一遭.难怪丞相叹气.
安二十四年秋八月，关云长水淹七军，虏于禁以下三万人，襄樊一带，曹军主力被一扫而空，只余下曹仁领着几千残兵败将困守孤城。徐晃杂牌军慑于关羽军威势，不敢正掠，前屯偃城西北十里之阳陵陂，权作呼应.荆州刺史胡修、南乡太守傅方，曹操不纳司马懿之谏，孤意任用。七军覆没，兵事危急，二人相继称降，由此引起连锁反应.导致荆北全境陷落.操家老窝,起家的皖北一带,面临空前危机.幸亏张辽争气.仅3000兵于合肥大败孙家8W精兵. 不然皖北陷落,老曹真的要跳楼去.
建安二十三年，许昌朝廷官员里的拥汉派企图与关羽里应外合，发动暴乱。曹操冒冷汗之余，将汉庭诸官诓至邺城，屠戮殆尽，一个不留.是给“宁吾负人，毋人负吾”作了最后一次诠释。故而勤王之军虽在咫尺，朝廷之中却未出现不测之变.老曹又把女儿许给献帝,来抵挡关二爷无所不入的政治宣传. 如此丞相变国丈.对老百姓宣传时就可高喊:岂有岳丈夺女婿家产之事?"当然后事大家都知道.岳父不夺,小舅子可以夺.
魏王曹操自起兵以来，斩吕布、平二袁，收刘琮、降张鲁，纵横中原，直抵辽东，几平天下。万没料到英雄一世，末了却晚景凄凉，眼见手创的魏国风雨飘摇，有大厦将倾之危。七军之没、魏讽之乱，使其在关中坐卧难安，于十月统大军匆匆返洛，而此时关羽偏军早已驻马郏下，兵临许昌。以关羽兵力，断无力在襄樊未克之时分兵逐鹿，郏下之军，无非接应中原一众起义军，进逼许昌，虚张声势，误导曹魏战略，以策全局。曹操果然中计，惟恐汉朝廷落入刘备手中，自家从此坐实了贼名，政治上嫁完女儿后不放心,更打算迁都以避锋芒。京都，国之根本，根本动摇，人心大乱，元气自伤。自周以降，受敌之逼而迁都者，断无好结果。曹操竟出此下策，实为关羽所谲，举止失措，行将自毁基业，遗讥万世.设若真的迁都.则孙家哪有不趁火打劫的道理.皖北张了等将,听说丞相迁都逃跑后还能否创造奇迹大大值得推敲.一旦皖北被下. 许昌被夺.则西北和东南都非曹家所有.三国真的成了3家势力相当的对决.
算了 都别说了吧 倒曹挺曹的都休息吧
越看越不像话了 本来还有点水平 后来干脆就言语攻击了 论证中歧视词语连篇 带着歧视的思想如何去论证
呵呵，蜀所处地势与战国时秦何其相似。彼自扰扰，我无内忧。然其结果如何？
曹操陈留起兵，以四战之地发家。横扫六合，总齐八荒，其高下早判矣~
焉能以个人好恶而断事实耶？
秦面对的是分裂的6国.如果秦国面对的是一个统一6国的势力.结果如何? 秦国人自己看的都很清楚:"合纵成则楚霸,连横成则秦王"
苏秦仅仅整合一下6国.秦就吃不消. 更何况完全统一的6国打一个并没有经营多年的蜀汉?
曹刘二人要看起步. 曹操起身朝廷.父兄广有势力. 而刘以一做小手工的人物起身.纵横天下.
只能说各有所长
靠人打仗累死人. 打仗就是打意志.设若关二爷在能打下去个半年,难保曹操阵营不会出见丞相全力对外无力安内就起兵独立 拥兵自重的叛变分子.地方豪杰.这就是荆洲之地威胁腹心的的力量. 正面战场曹家铁骑兵平原作战固然无敌.但关二只需固守原地,看住你的许昌,就让你很不舒服.等你内变一生.即使再牛的人也无力回天.而具有讽刺意味的是.曹丞相恰好也是运用这一点打跨了战无不胜的关二爷.
这年九月 丞相亲自写信给孙权.多讨好之语.信中说到.一旦荆洲平定.关羽一军固守静坐威胁关中.另起一军 直下江南.则江南何以守之? 孙家历来重视长江之险.曾不惜破脸也把荆洲上游刘家渡口强行收回. 现在关二爷下了江襄.顺流而下.则长江天险如虚设. 这个问题丞相不撩拨.孙家也要考虑.于是孙权决定试探关羽态度.决定为自己儿子求亲.求关二爷的女儿做媳妇.结果关二爷一句:虎女不嫁犬子.江南颜面丢完.愤恨加上丞相的挑拨. 终于在背后对关二爷下了刀子.
继续我最喜欢热闹
鄙视大乔临阵脱逃
比较的是战略上的诸葛与曹操，跟刘备卖草鞋何干？
没有资源.再好的战略也出不来.
卖草鞋的最后和一个货真价实的朝廷官员.巨富之子.地方豪族之后站在了同一起跑线.这本身就是战略的胜利.
至于你的关于秦和蜀汉类比谬论.我已经点出.怎么你也得表个态吧
.
自建安十三年赤壁之战起，孙刘两家便在荆州问题上反复纠缠，从头到脚理不清的恩恩怨怨。仗着曹军入侵汉中，孙权遂得坐地分赃。一占三郡，立马化干戈为玉帛，去找曹操的麻烦。关羽兴兵北伐，孙家允其舰船通过辖境在前，攻合肥在后，怎么看都和关羽好得蜜里调油。但丞相一封信,愚蒙一席话.孙权再也坐不住了.立刻上效忠信. 丞相大喜.立刻撤了东线的张了等军.全力反攻关羽.
此时,表面看关羽挥师北上,风光无限.却不知:背后孙家打劫.中间张了已经整备各军.正要会合被围多日的许黄断道. 前面丞相亲自上阵抵挡正面. 如此的架势. 当年赤壁的老曹都没享受过.
吕蒙大军已整装待发，只等在关羽背后下刀子。这时孙仲谋却做贼心虚，唯恐曹操以其人之道，还治其人之身，学着他出卖关羽的样板戏，再把他孙某人卖了，于是书信一通，对曹操再三叮嘱。孙仲谋不细思量，想那曹某老奸巨滑，一辈子在政治场上翻滚，尔虞我诈之术早已修至炉火纯青之境。在曹操看来，孙权与刘备毫无二致，都是乱臣贼子，欲除之而后快，现下与孙权联盟，不过火烧眉毛，权宜之计，只求襄樊之围得解。关羽覆灭，使孙权坐大，绝非曹操所愿，以长策计，巴不得两家在江陵斗个两败俱伤，以收卞庄刺虎之利。孙仲谋弄巧成拙，将一份上等素材送到曹操面前，未过几时，这份密信便搁在关羽案头了。斗闻凶讯，关羽犹豫难决。襄樊粮秣垂尽，功成眉睫，因敌方的一份书信而弃全功，如系诈谋，岂非笑谈？。正当关羽踌躇之际，徐晃获殷署、硃盖等十二营增援，军势大振，已形成了对关羽的局部兵力优势，遂当机立断，发起了会战.
这是关二爷唯一的机会.如果这时候他赶紧巴结东吴,或者示好丞相.可能就是收获小很多而已.但绝对不至于一败涂地. 可惜的是以关二爷的性格.岂有求人之理?三方博弈,非比二人纷争. 上乘者永远做被左右2家拉拢讨好的那一家. 中间者拉一打一..最下乘则2家一起得罪.
关羽覆败，议者或归于其用兵无方。关羽北伐之战，进攻退守，整整有法，察地利，吞七军之众，用人和，获倒戈之功，终至威震华夏，操议迁都，吕蒙不敢正掠其锋，时人目为名将。关某用兵非长之说，不攻自破，有识之士亦多不取，而以孙权背盟为羽败之根，或推源祸始，追究至《隆中对》，称其庙算“跨有荆益”与“结好孙权”相互矛盾，终致荆州之败。
孙权固垂涎于荆土，然招赘刘备，借授南郡，计策虽出鲁肃，若非孙权首肯，不过空谈。后中分三郡，孙权即攻合肥，未尝乘夏侯渊、张郃入巴之良机袭荆。或以为吕蒙代鲁，东吴国策有变，然最高决策者始终为孙权，鲁肃、吕蒙职止于谏议，观此二事，足证孙权并未醉心荆州而昧于大势。自赤壁战后，孙权屡攻合肥，败而不止，可见在其战略天平之上，豫、徐之重，犹胜于荆。若关羽韬光养晦，曲意雌伏，使孙权无后顾之忧，攻合肥之军何以向江陵？然关羽不察于此，不制边境纷措于前，强逐三郡官吏于后，更拒婚辱使，其所为或无可议，然政治手腕之僵硬，无以复加。卧榻之畔，未许他人酣睡，关羽据顺流之势，堵在江东门口，恣意张狂，试问孙仲谋岂得安席？即便关羽无吞吴之心，然其素日所为，岂不足以使孙权君臣产生判断误差，以其为东吴大患，必欲翦之而后快？
即便如此，若荆州守固，以“识虚实”著称的孙权亦不会冒偷鸡不成蚀把米的风险而轻举妄动，或乘张辽等西援之机，北争淮隅，一遂素志，亦未可知。关羽亦知此，故大修江陵城，又布沿江防线。然防外不防内，身为一方主帅，强梁之气丝毫不戡，终将糜芳、士仁推向反叛，使千里金城，皆为纸糊，孙权既胜券在握，又有哪个猫儿不贪腥？
故知，关羽之败，非因“跨有荆益”，而当归咎关羽无外交之才，乏驭人之术，几番闹腾之下，终究将孙权的目光自徐、豫硬生生拖向江陵。关羽虽不愧名将之称，然其匮乏政治才能，亦不必智者而后知。则隆中一对.何有错论?
建安十三年至二十四年，十年间天下形势，不出《隆中对》之料。曹刘激战汉中，关羽乘虚争夺襄樊，关羽之胜，又逼迫曹军云集中原，为益州主力兵出秦川扫清障碍。曹军若保关中，则不得不弃襄樊，若继续争夺襄樊，则关中将为汉中第二，正所谓顾左而失右，瞻前而遗后，胜负之形，亦已决矣。益为正兵，荆为奇兵，奇正相辅，此当为《隆中对》“命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出於秦川”庙算之真意。
《隆中对》言刘备身为帝胄，以兴复汉室为号，有佳名于四海，得道多助，失道寡助，描绘了一出百姓箪食壶浆以迎勤王之师的景象。论者多以为迂阔之语。然检诸史料，关羽北伐，百姓云集响应，乃至自许以南，或献城投军，或揭竿而起，一片沸然，《隆中对》所料，分毫不差。
人心向背既明，若荆益奇正之策得以完全施展，诚如《后出师表》所云“操之失计，汉事将成也。”然就在刘备汉中虎视之主力，将趁曹操疲于应付关羽之机大举杀入关中之际，荆州事变，满盘妙算，顿成虚话。刘备主力陷于汉中，鞭长莫及，只得眼睁睁看着关羽喋血，万事俱休。行百里者半九十，《隆中对》大战略在最后的关头嘎然而止，自王允除董以来，兴复汉室最佳的契机，也随着滔滔江水，一去不复返。
后人凭吊，或恨糜芳、士仁之叛，或恨关羽之误，乃有恨刘备、孔明不能明察千里，洞悉荆州之危者。往者不可追，无非空牢骚。蜀汉的历史，终究在悲壮的挽歌声中拉开了序幕。
加油
继续
小孩子懂啥啊
又不是就他两人会在网上找 这样的文章网上多的是 可复制粘贴后又有什么用呢
我只凭自己的能力说话 当然不如剽窃别人的好咯
美丽大乔，想你也不是十一二岁的娃娃，看你也在论坛上混了不短的时间了，你看不少人都很尊敬你，我也一样，原本想你会正确对待批评。有则改之，无则加勉嘛。爱护你才给你提意见，我的话不对，你可以反驳。接受不了批评你也说，以后咱不和你说话，不惹你。你为什么说话这么不客气？什么叫小孩子？拜托你最好也尊敬一下人，这么说话要掉威信的，显不出厉害，只说明心胸狭隘。
另外，看你话的意思联众之神和下后墩的上面几篇文章都是剽窃的，是在网上复制粘贴的喽？这个事情，我没有调查过，不下评语，自有人和你理论。
我想只要是个明白人，转发别人的帖子，会不费力的在前面加个“转帖”二字的。他们没有说明，只能当是人家的原创了，我好像没有理由怀疑人家那是剽窃和复制粘贴网上的。
小孩子懂啥啊
又不是就他两人会在网上找 这样的文章网上多的是 可复制粘贴后又有什么用呢
我只凭自己的能力说话 当然不如剽窃别人的好咯
不是我看不起女孩子
论什么都不要和女孩子一般见识...
美丽大乔，想你也不是十一二岁的娃娃，看你也在论坛上混了不短的时间了，你看不少人都很尊敬你，我也一样，原本想你会正确对待批评。有则改之，无则加勉嘛。爱护你才给你提意见，我的话不对，你可以反驳。接受不了批评你也说，以后咱不和你说话，不惹你。你为什么说话这么不客气？什么叫小孩子？拜托你最好也尊敬一下人，这么说话要掉威信的，显不出厉害，只说明心胸狭隘。
另外，看你话的意思联众之神和下后墩的上面几篇文章都是剽窃的，是在网上复制粘贴的喽？这个事情，我没有调查过，不下评语，自有人和你理论。
我想只要是个明白人，转发别人的帖子，会不费力的在前面加个“转帖”二字的。他们没有说明，只能当是人家的原创了，我好像没有理由怀疑人家那是剽窃和复制粘贴网上的。
首先 我为自己的失礼道歉 以后绝不再用这种语气说话了
其次 你的话意思是说那不是剽窃的 那么我列举几条重要的部分 你去百度搜索一下 看看是不是剽窃的
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楼主
认为街亭之战诸葛亮应大军挺进，临阵调度，不应分散兵力、委责于人。诸葛亮初次北伐失利的原因不在于街亭之败
5楼
曹征南临危受命，自不敢怠慢，前方羽檄交驰，后方抓夫拉丁。昔日河北顺民慑于天威，只敢逃役，曹公一番表演，已使众草民感激涕零
8楼
魏王曹操自起兵以来，斩吕布、平二袁，收刘琮、降张鲁，纵横中原，直抵辽东，几平天下。万没料到英雄一世，末了却晚景凄凉
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你把这几段复制到百度搜索一下
偶很不屑剽窃别人的作品的行为 如果自己实在写不出来了 可以在前面加"转帖"二字
这些东西又不是什么资深人士写的 有的人的水平或许还不如我们 胡乱引用一气 除了误导无知者外还有什么用
就好刚才有个写刘禅的帖子 你看看下面的跟帖 那叫什么啊 全是一些是非黑白不辩的无知者
诸葛亮看到街亭的布防图后很是吃惊 急命杨仪带一支军前去换下马幼常 但杨仪还没赶到街亭已经易手 试问一下 即使诸葛亮亲自前那也是骑马步行啊 速度和杨仪一样 总不能叫诸葛亮座汽车赶去吧 这第一点是时间问题 毛泽东打了28年的仗 难道连时间问题也不考虑
毛泽东评点道：“初战亮宜自临阵。”认为街亭之战诸葛亮应大军挺进，临阵调度，不应分散兵力、委责于人
[em08]
首先 我为自己的失礼道歉 以后绝不再用这种语气说话了
其次 你的话意思是说那不是剽窃的 那么我列举几条重要的部分 你去百度搜索一下 看看是不是剽窃的
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楼主
认为街亭之战诸葛亮应大军挺进，临阵调度，不应分散兵力、委责于人。诸葛亮初次北伐失利的原因不在于街亭之败
5楼
曹征南临危受命，自不敢怠慢，前方羽檄交驰，后方抓夫拉丁。昔日河北顺民慑于天威，只敢逃役，曹公一番表演，已使众草民感激涕零
8楼
魏王曹操自起兵以来，斩吕布、平二袁，收刘琮、降张鲁，纵横中原，直抵辽东，几平天下。万没料到英雄一世，末了却晚景凄凉
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你把这几段复制到百度搜索一下
这几段出自我于2003年发表于浪呀三国论坛的帖子:千古功过说关羽(用的是杨威利的ID),其中得到浪呀很多大家指正.
倒不想流传如此之广. 如今摆渡依旧可以搜索到.
首先说明:这3年我已经远离三国研究. 很多时候懒的翻书.所以引用自己过去的资料比较多.(因为过去自己叫真,写的东西经的起考验.讲究无一处无来历,浪呀诸君当年多方考证反驳,终不能找出违背历史处,想来你大乔更无此本事.).至于扣上剽窃一说.倒是仁者见仁. 历史研究论文中直接引用他人考证成果为自己用无处不见. 引用自己以前的更不用说. 想你大乔也非无名之人.事实不清楚前就扣一顶抄袭剽窃的帽子.莫非文革作风?谬种重新流传?
这几段出自我于2003年发表于浪呀三国论坛的帖子:千古功过说关羽(用的是杨威利的ID),其中得到浪呀很多大家指正.
倒不想流传如此之广. 如今摆渡依旧可以搜索到.
首先说明:这3年我已经远离三国研究. 很多时候懒的翻书.所以引用自己过去的资料比较多.(因为过去自己叫真,写的东西经的起考验.讲究无一处无来历,浪呀诸君当年多方考证反驳,终不能找出违背历史处,想来你大乔更无此本事.).至于扣上剽窃一说.倒是仁者见仁. 历史研究论文中直接引用他人考证成果为自己用无处不见. 引用自己以前的更不用说. 想你大乔也非无名之人.事实不清楚前就扣一顶抄袭剽窃的帽子.莫非文革作风?谬种重新流传?
原来如此。我想也不至于，一个正派人做事不至于那么莽撞到不分青红皂白，不至于用人家的东西却不说明是转帖。讨论的结果如何倒也罢了，人品是关键。本人不懂多少三国历史文化，学识也一般，但很尊重有真才实学的人。对于那种胡乱叫嚣、不懂装懂、耍小聪明之流颇为反感，看不顺眼，比较鄙视。
诸君可以反思下自己，请对号入座。
刚回来正好回这个贴。我已经说了，我比较的是诸葛和曹操军事战略上的水平。所以，蜀所处的位置是诸葛用兵的起点，与大曹之陈留起兵相比，何谬之有？
再说你两句，一个卖草鞋的自吹皇室后裔（且不论他是不是），接着骂人宦官之后。现在说起跑线就说自己手工业者，对方“一个货真价实的朝廷官员.巨富之子.地方豪族之后”。我倒真不知道这是什么逻辑？
吼吼~
正如你拿秦国和蜀汉做比一样. 你这次立论又忽视了外部环境. 缺乏历史大局观的表现.
前文你提到秦国和蜀汉一样有关中之固.而成霸业,此论之错,错在蜀汉外部面临的是统一中原的魏国. 而秦国则面对的是分裂的六国,以此贬蜀汉.恐连说到:合成则楚霸,纵成则秦王"的秦人自己也不能服.
至于你拿蜀汉位置作为诸葛起点和大曹陈留做比.更见你没有历史感觉. 大曹起陈留.时天下方乱. 各诸侯割据1方.地方豪族纷纷而起.大曹和夏侯乃皖北大族(见亳州地方志) 大曹地方豪强之后一说有据可言. 至于大曹起兵时候经济状况:"初.遍散家财,联结乡党,月(兵)逾万" 起兵之初,一个月能招募到且养的起一万志愿军,站在当时看真是莫大本钱.巨富一说丝毫不过分.参照刘备.起兵之初,兵不过千,亲信不过关张二人,即使当上新野令后."使募之,得兵三千, 日夜操练",而这时大曹早已经席卷天下了. 在大曹以最初的资本迅速崛起兼并其他诸侯的过程中,刘备却一直因为没有自己的资本而过着依附他人惨淡经营的日子,
诸葛接手的摊子是:新野一县之地 兵不满三千 将只关张, 城无三尺郭,兵无隔夜之粮, 而此时.外则强敌虎势,大曹已经扫平北方,整合好势力. 掌控了中央. 所剩下的诸侯不过三四家而已,刘备虽自称皇叔,但无兵无地无人才. 纵使皇帝也无用.更何况大曹手握皇帝.起于如此外无发展之地,内有隔夜之忧. 终于三分天下.请问战略若何?
而大曹起兵的摊子是:兵则过万,将十数人皆同族(古人重视宗族概念),诈称有天子之诏,做过大将军何进的部下,有一定的名声.天下仍以汉为统,豪杰虽并起.但除去江东孙坚.并无一个占据大州,满世界空白地带等人接手. 当然大曹政治也绝对过的去,先以酸枣会盟. 稳定皖北根据地.接着得到杨彪推荐,获得朝廷太守职位. 更抓住机会挟持天子. 使很多中立小诸侯势力不战而从. 但总体而言,若大曹起兵时候也是兵不过千,将两三人. 天下大势即定. 请问大曹有如此发展否? 恐怕未必!
离开客观条件而空谈战略,请问纵使孙武复生,能带领伊拉克打下美国不? 或者能否选一非洲小国统一地球?立论之处既错.何以得出正确结论?
正如你拿秦国和蜀汉做比一样. 你这次立论又忽视了外部环境. 缺乏历史大局观的表现.
前文你提到秦国和蜀汉一样有关中之固.而成霸业,此论之错,错在蜀汉外部面临的是统一中原的魏国. 而秦国则面对的是分裂的六国,以此贬蜀汉.恐连说到:合成则楚霸,纵成则秦王"的秦人自己也不能服.
至于你拿蜀汉位置作为诸葛起点和大曹陈留做比.更见你没有历史感觉. 大曹起陈留.时天下方乱. 各诸侯割据1方.地方豪族纷纷而起.大曹和夏侯乃皖北大族(见亳州地方志) 大曹地方豪强之后一说有据可言. 至于大曹起兵时候经济状况:"初.遍散家财,联结乡党,月(兵)逾万" 起兵之初,一个月能招募到且养的起一万志愿军,站在当时看真是莫大本钱.巨富一说丝毫不过分.参照刘备.起兵之初,兵不过千,亲信不过关张二人,即使当上新野令后."使募之,得兵三千, 日夜操练",而这时大曹早已经席卷天下了. 在大曹以最初的资本迅速崛起兼并其他诸侯的过程中,刘备却一直因为没有自己的资本而过着依附他人惨淡经营的日子,
诸葛接手的摊子是:新野一县之地 兵不满三千 将只关张, 城无三尺郭,兵无隔夜之粮, 而此时.外则强敌虎势,大曹已经扫平北方,整合好势力. 掌控了中央. 所剩下的诸侯不过三四家而已,刘备虽自称皇叔,但无兵无地无人才. 纵使皇帝也无用.更何况大曹手握皇帝.起于如此外无发展之地,内有隔夜之忧. 终于三分天下.请问战略若何?
而大曹起兵的摊子是:兵则过万,将十数人皆同族(古人重视宗族概念),诈称有天子之诏,做过大将军何进的部下,有一定的名声.天下仍以汉为统,豪杰虽并起.但除去江东孙坚.并无一个占据大州,满世界空白地带等人接手. 当然大曹政治也绝对过的去,先以酸枣会盟. 稳定皖北根据地.接着得到杨彪推荐,获得朝廷太守职位. 更抓住机会挟持天子. 使很多中立小诸侯势力不战而从. 但总体而言,若大曹起兵时候也是兵不过千,将两三人. 天下大势即定. 请问大曹有如此发展否? 恐怕未必!
然也
同感,感觉联众之神稍胜一筹,大夏也自有实力.
象大乔这种. 四个字:眼高手底.
另外我觉得古代人思维方式和现在人肯定不一样.
比如袁绍逃难回河北搞起义.那么多他爷爷父亲的老部下送钱送粮,现在肯定不行的.人情淡泊.
比如大曹起兵,宗族都支持. 也和过去人思维有关系.过去一个宗族是个整体.动不动斩9族,斩6族的.你宗族人失败了你没参与也得倒霉.所以宗族大确实是优势.现在宗族概念就模糊了好多.这是农业社会转变成工业社会的标志.
再比如刘备冒充皇叔,过去很多人相信.现在肯定没.因为现在人人都读过书.
一点小心得.大家看了有用就好.觉得错了请指正
顶
我们不看细节，毛主席也说的对（可能大家跟毛主席看的书不同，毛主席读《三国志》，大家读的《三国演义》），为什么这么说，结果就说明了，刘备没能光复汉室。个人对诸葛亮不足体会最深的就是其用人：事必躬亲，不敢放权，结果导致自己心力憔悴、英年早逝，同时也导致了蜀国将领得不到很好的锻炼，非常不利于培养人才；其次、不善于网络人才。所以，大家看，刘备手下将领，大家印象深刻的恐怕就只有“五虎将”。
这几段出自我于2003年发表于浪呀三国论坛的帖子:千古功过说关羽(用的是杨威利的ID),其中得到浪呀很多大家指正.
倒不想流传如此之广. 如今摆渡依旧可以搜索到.
首先说明:这3年我已经远离三国研究. 很多时候懒的翻书.所以引用自己过去的资料比较多.(因为过去自己叫真,写的东西经的起考验.讲究无一处无来历,浪呀诸君当年多方考证反驳,终不能找出违背历史处,想来你大乔更无此本事.).至于扣上剽窃一说.倒是仁者见仁. 历史研究论文中直接引用他人考证成果为自己用无处不见. 引用自己以前的更不用说. 想你大乔也非无名之人.事实不清楚前就扣一顶抄袭剽窃的帽子.莫非文革作风?谬种重新流传?
没想到小小的策4论坛竟然藏龙卧虎啊
既然这样为什么还要说已经说过的话呢 既然有那水平为什么不用再创作的东西来辩论呢 是嫌打字麻烦还是江郎才尽
按理说那是你的作品我无权在这指手画脚 但我看这论坛上只有一个"奔雷剑"肯定那是你的作品 好像再没第二个人表示肯定 哪怕真的是自己所写 到这个时候你也得露两手证明你确实有那实力 不然很难服众滴
当你看了这张帖后 请不要用口水的方式来反驳我 露两手真功夫就是最好的反驳方式了
没想到小小的策4论坛竟然藏龙卧虎啊
既然这样为什么还要说已经说过的话呢 既然有那水平为什么不用再创作的东西来辩论呢 是嫌打字麻烦还是江郎才尽
按理说那是你的作品我无权在这指手画脚 但我看这论坛上只有一个"奔雷剑"肯定那是你的作品 好像再没第二个人表示肯定 哪怕真的是自己所写 到这个时候你也得露两手证明你确实有那实力 不然很难服众滴
当你看了这张帖后 请不要用口水的方式来反驳我 露两手真功夫就是最好的反驳方式了
无赖之极啊！没有任何证据就怀疑人家的帖子是剽窃的，给人家扣上莫须有的罪名，这就是你的伎俩，明明是自己的问题还死不承认。明明自己故意用“猪位”这个词称呼网友侮辱网友，还硬说是打错字。你为什么不针对联众之神帖子的内容进行批驳，这才显你的真本事，却要没有任何证据的给人家扣剽窃嫌疑犯的帽子？？？谁江郎才尽？谁不学无术？谁胡乱叫嚣？谁胡搅蛮缠？
什么叫怀疑精神？有证据叫怀疑精神，逻辑正确叫怀疑精神！你这种有罪推定给人以莫须有的罪名，是哪家的逻辑？
即便除了我没人肯定那是人家的作品，难道就可以证明他是剽窃？
我不懂多少三国方面的东西，对于高水平的争论只是旁观，觉得好的赞扬下，你水平不高可以学学我啊，干嘛还要不知天高地厚的插一杠子，胡搅蛮缠？自以为高明的很？其实越发显露的你浅薄和无知！
看看人家文章的学术性、逻辑性，看看你的帖子是些什么东西！哪里有可比性？！人家叫真正的研究、学问，你呢？仗着有点小聪明，不学无术，胡搅蛮缠，临阵磨枪，既不谦虚又不是在，有什么值得骄傲的！
“既然这样为什么还要说已经说过的话呢 既然有那水平为什么不用再创作的东西来辩论呢 是嫌打字麻烦还是江郎才尽 ”，看看你这些胡言乱语，不像个泼妇骂街吗？？？简直丢人，枉你在论坛混了这么长时间，枉大家这么尊敬你了，枉我以前对你有所敬意了。以前觉得你确实还不错，现在看来不果是一个泼妇而已！
我很少骂人的，今天是气极了，你真让我失望，你以前的风范一点都没有了！
美丽大乔，真很让人失望.......................
好好去看看大家对你的尊敬和评价，回应这种评价和尊重，希望你发几个有逻辑、摆事实、讲道理、有高度的帖子，想不出来写不出来就别乱说了，拜托拜托。
曾经我也是很尊崇你的......
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