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8月7日三国艺苑VS中华文化工作室辩论专用贴

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楼主
发表于 2006-08-07 19:54:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
 

本贴为“‘三国策杯’三国文化论坛联盟辩论大赛”第二场专用帖。

对阵双方

   VS 

三国艺苑论坛       中华文化工作室论坛

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本场辩题

    吕布是豪杰吗

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正反方分配及立场

正方——[三国艺苑论坛]              

辩题立场:吕布是豪杰

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 反方——[中华文化工作室论坛]

辩题立场:吕布不是豪杰

下面我宣布:本场比赛正式开始,有请正方致开篇陈词

[此贴子已经被作者于2006-8-7 20:29:42编辑过]
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沙发
发表于 2006-08-07 20:33:00 | 只看该作者

我方是论战的正方,我方观点是吕布是豪杰。

在论证之前,让我们先了解一下豪杰的定义。豪杰指才能出众的人(《现代汉语词典》,2002年增补本)。

首先,吕布的才能,在于他拥有出众的武艺,统帅精锐的骑兵,深得将士拥戴。

第一,吕布最为出众的是他的武艺。他本身就以骁武给并州便弓马,膂力过人,号为飞将。”据《三国志》记载,吕布在杀了董卓之后,李、郭二人引大军杀往长安,吕布与郭汜单挑,并将其刺伤。而后来,由于袁绍猜忌吕布,派人追杀他,但众人却由于“皆畏布”,因而“莫敢逼近。” 袁绍派人追杀吕布,人数肯定不少,然而却无一人敢靠近吕布,可见吕布之勇。而在他投靠袁绍时,曾经与袁绍一同征讨常山贼张燕。张燕有精兵万余,骑数千,但是吕布与其亲近成廉、魏越的冲阵下,张燕的军队土崩瓦解。其骁勇可见一斑。

更能说明吕布英勇的是当袁术派遣纪灵去攻打刘备时,吕布只带了步兵一千,骑二百驰赴刘备,就使得带领着三万大军的纪灵敛兵不敢复攻。这其中一方面是由于吕布的豪气和威名抵得几万兵将,因此震慑住了兵力于己数十倍的纪灵。

而且吕布的骁勇是得到世人公认的,陈宫在劝张藐联合时便说:“吕布壮士,善战无前。”可见,在武艺方面,吕布是十分的出众,十分的精湛。

第二,吕布不但自己武艺超群,而且他所带领的军队也是一支难得的精锐。他的军队大破曹操于璞阳,使曹操差点送命。他只领千余兵马,就能镇住带领三万大军的纪灵,除了由于吕布英勇异常外,其军队的作战能力也不可忽视。因为如果吕布只是一人之勇,而其将士皆无能之辈,纪灵又如何会怕他?再者,当吕布被曹操擒获时,吕布说由曹操带领步兵,他自己带领骑兵,则可天下无敌时,曹操居然面有疑色!这说明了曹操是认可吕布的才能的,尤其是他训练骑兵的才能。

第三,吕布能得军心。张辽、高顺、陈宫这些当世英才都为吕布卖力,特别是陈宫、高顺二人由始至终都没有背叛他。和他同生共死。士兵们也很拥护他。当袁术要和刘备开战时,吕布袭取了徐州。当时的情况是这样的:张飞与曹豹不和,张飞把曹豹杀掉,弄得城中大乱,不相信。而城内的丹杨兵在听到了吕布要来的消息后,大小踊跃,如复更生,到了天亮的时候,丹杨兵便开城门迎吕布入城。最后,在吕布被围危急之际,布令左右取其首诣操,左右不忍,乃下降。”这说明吕布此人甚得军心,不然在这么危急的关头,左右不可能不忍取其首级前往领功!

其次,吕布也是一个有头脑的人。一开始,吕布是丁原的主簿,掌管军中所有的钱粮政务、文书往来等锁碎的文职工作,然而,他却能在丁原处大见亲待,证明了吕布是很称职的,而且头脑清晰,做事有条有理,所以得到了丁原的亲待。

另外,吕布有头脑还表现在当郭、李二人进入长安,吕布逃到张杨那里后,郭、李二人悬赏通缉他。张杨及其部将欲“共图布”,而吕布知道后,并不是逃走,而是抓住张杨性格“仁和,无威型”的弱点,对他说:“布,卿州里也。卿杀布,於卿弱。不如卖布,可极得汜、傕爵宠。”张杨觉得吕布说得有理,于是便“外许汜、傕,内实保护布”,使得吕布不仅摆脱了朝廷的缉捕,并且还被封为颖川太守,成为朝廷命官。后来袁术要攻打刘备,由于吕布“常欲杀备”,因此吕布手下的人劝他袖手旁观,借袁术之手杀掉刘备。但吕布认为:“术若破备,则北连太山诸将,吾为在术围中,不得不救。”于是亲自领兵,以辕门射戟之法救了刘备一命,平息了一场战争。吕布先以自己对张杨性格的了解而摆脱逃犯身份并成为朝廷命官,后又不以一己之忿坐看盟友灭亡而出兵救刘备,这证明了吕布在对局势和人物的分析上是比较有见地的。

总的来说,尽管他最后由于自己性格上的弱点而导致其失败,但是成败不是一个人是否能成为豪杰的决定性因素。才能才是豪杰的标准。论文,吕布算是个知识分子;论武,吕布弓马娴熟,有飞将之名。训练出来的骑兵精锐非常。而且他深得军心,并且头脑清醒,善于利用他人的弱点来为自己服务,对局势亦有一定的见地。这样的人,绝对是一个文通武备,智勇双全的豪杰!

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板凳
发表于 2006-08-07 20:38:00 | 只看该作者

我方观点明确,"吕布不是豪杰".
何谓"豪杰"?
单从字面来看,豪:才能出众的人.杰:超过一般的,杰出人材.
但,古今人们约定成俗,常合并理解使用为"英雄豪杰".
"孟子所谓豪杰,近于圣贤"引自《孟子集注》(朱熹) ;
"古人所谓豪杰之士者,必有过人之节",苏东坡之《留侯论》言.
什么是"过人之节"?过人的节操嘛,好的思想品质啊.
节操的定义是"政治上道德上的坚定气节和操行,有政治信念和道德理想所决定,
是坚定信念和坚强意志力的统一"---------------------辞海曰.
灵峰大禅师亦曰:"夫豪杰者。圣贤之基址也"。你们正方对"圣贤"作何解释?
会有不同的看法吗?如有,我们洗耳恭听的.
从这些古代留下的经典著作中,豪杰的含意就很清楚的了,其一定要合乎很高
道德品格的标准才行.

吕布何许人矣?就是说,他是怎样的一个人?他的为人处世,性格特点怎样?
他,能不能符合"豪杰"的范畴.下面,有必要来一一商榷.

我们看到:吕布的一生是被人所利用的一生.他经常习惯性的替人火中取栗,
为他人作嫁衣.说明了什么?说明了他缺乏头脑.一个没有头脑,才智上短斤少两
的人,只能够被人加以利用.何进召丁原,董卓进京,吕布原以"弓马骁武"受到丁原
"大见亲待",成为其亲信.<后汉书>接着说:"------,董卓诱布杀原,而并其兵.
卓以布为骑都尉,誓为父子,----行止常以布自卫."此时他又成为董卓的干儿子了.
<后汉书>在这里,用"诱"这个字,用的恰如其分,起了点睛作用的,很能说明问题
的.吕布的见利忘义,"轻狡反复",缺乏头脑的性格特征活跃于纸上. 他的杀干爸
的行为已经违反了当时汉代极为推崇的"忠""孝"伦理道德,为世人所不齿的.  
 然而,好景不长,又有一个人粉墨登场,<三国志>写道:"司徒王允以布州里壮健,
厚接待之."那个"厚"字也用的好啊.后,吕布在王允的唆使下刺杀了董卓.看来,
忠诚老实,忠心耿耿的性格在吕布身上是看不到的啊,但他又活脱脱依附于人.
虽然吕布立了大功,升为奋武将军后.王允对他的态度还是一语中得,<后汉书>:
"---(王允)素轻(吕)布,以剑客遇之.---"轻:轻视.剑客:单打独斗之人,即一个
匹夫罢了.后来,吕布的并州军事势力被打败后,又被袁绍所利用,去攻击黑山贼.
胜利后,由于吕布的声名狼藉,尤其是其不讲信义,和他不能有效的约束他部下
军纪的缘故.袁绍欲杀之.大家知道,一个才能出众的将领,其能够驾驭部下的行为
是最基本的业务素质水平之一啊.但,吕布就很缺乏这些特征.由此可以看出,他还
称不上一个好的超过常人的将领哩.在领兵上还很平庸.反观孙策,兵进江南,他的
军队为何攻,无不克?战,无不胜呀?就是因为军纪严明,象支革命军嘛.当地的民众
受宠若惊,归之如云,极大分化了敌对豪族的反抗力量.吕布军的行为跟盗贼差不多.
难道,这样的人也可称之为"豪杰"吗?问题是,事情还没完,曹操的谋士陈宫跳将出来,
叛迎利用吕布以御曹阿瞒.程昱一针见血劝操说:他们是"以势假合,不能相君"啊.
战败后,吕布东奔依赖刘备,不久反客为主反噬"大耳贼"这个老东家一大口.待到被
曹操击破俘虏,这个怕死鬼还自作多情乞讨说:"明公所患不过于布,今已服矣,天下
不足为忧.---"你们来说,他的话是一个豪杰能够说出来的话吗?陈宫一心求死,他
才是个豪杰嗄.两人临死前的行为一相照,立马就见高下了啊.

翻开典籍,对吕布的褒奖,不过是:"吕布骁勇,且有骏马,时人为语曰,人中有吕布,
马中有赤兔".比照前后所言,不过是指"骁勇"之于吕布,还是说他单打独斗的匹夫之
勇啊,<三国志>说:"布便弓马,臂力过人,号为飞将".又是说他仅是匹夫之勇.仅此而
已嘛.<三国志>又说:"布虽骁猛,然无谋而多猜忌,不能制御其党."-----这就充分体
现他做为一个出众将领的能力倒底有多大的.又说:"诸将各异意自疑,故每战多败".

他还要兔子就吃窝边草,跟很多部下的老婆有男女关系,"爱诸将妇"难道是一个豪杰的
行为吗?所以其不能制御部下,就不是偶然的.这个团队还能有凝聚力吗?在紧要关头,
他的部下反叛并制服他,献给了曹操.

除了以上说他骁猛的评价是好的外,其它的都是负面的.
什么"粗中少亲,刚而无礼"啊. 什么"勇而无计,轻于去就"啊.  什么"轻狡反复,唯利
是视"啊.  尤其是,陈寿还恶毒蔑视诅咒的表示:"这种人,从古到今,没有不被夷灭的".
接着笔锋一转,对陈登等人大唱赞歌.哎---反差太大了.陈寿在此的用意,昭然若揭啊.
难道,陈寿别有用心的要诋毁吕布这个你们所谓的"豪杰"吗?

从心理学的性格决定行为的原理来看,吕布身上的性格缺陷,确实是妨碍了他成为"豪杰"
的重要因素之一.

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地板
发表于 2006-08-07 20:39:00 | 只看该作者

根据"现代汉语词典2005版------------豪:气魄大,勇敢的,义气的杰:才智出众豪杰:勇敢有义气并且才能出众的人",你们说吕布他是个讲义气的人吗?

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5#
发表于 2006-08-07 20:39:00 | 只看该作者

何谓豪杰?

根据字面的分析是豪迈的杰出的人,也就是拥有突出性格魅力、方面的杰出才能的人物。而根据2002年版的《现代汉语词典》增补本指出,豪杰的解释是“才能出众的人。”而吕布,无论在三国历史,还是在后期各类民间小说、戏曲之中,都是一个武艺出众、有独特个性的人物。

 

陈寿对于吕布的勇武可是给予了肯定的评价:

“以骁武给并州。”

“布便弓马,膂力过人,号为飞将。”

“布拳捷避之”

“英雄记曰:郭汜在城北。布开城门,将兵就汜,言“且却兵,但身决胜负”。汜、布乃独共对战,布以矛刺中汜,汜后骑遂前救汜,汜、布遂各两罢。”

绍令众追之。皆畏布,莫敢逼近者。

“曹瞒传曰:时人语曰:“人中有吕布,马中有赤兔。””

“布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突阵,遂破燕军。”

陈宫曰:“吕布壮士,善战无前。

“布令门候于营门中举一只戟,布言:“诸君观布射戟小支,一发中者诸君当解去,不中可留决斗。”布举弓射戟,正中小支。诸将皆惊,言“将军天威也!””

最后兵败,太祖也曰:“缚虎不得不急也。”

“吕布有虓虎之勇。”

而武力出众,在武艺这个范畴上才能出众的吕布,自然算得上是豪杰一名。

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6#
发表于 2006-08-07 20:40:00 | 只看该作者
吕布往来周旋,权衡于彼此,虽李郭摄政而丝毫不能伤其一发,英明睿智使之也.二袁.四世三公,名望海内,对布忌惮,犹如畏虎,这一点即便曹操也不及呀

 

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7#
发表于 2006-08-07 20:40:00 | 只看该作者
你们的现代汉语词典应该与时俱进啊
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8#
发表于 2006-08-07 20:41:00 | 只看该作者
你们一开始对豪杰的定义就已经过时了
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9#
发表于 2006-08-07 20:42:00 | 只看该作者
“豪杰”的概念,难道仅是从字面上来考虑吗?
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10#
发表于 2006-08-07 20:42:00 | 只看该作者
吕布骁勇、猛壮便弓马,膂力过人,号为飞将。少年以骁武著名于并州,王允也因为他壮健而厚结之,陈宫也说“吕布壮士,善战无前”和张邈深结而背叛曹操,他有杀董卓护主之大功,被封温侯,时有语“人中吕布,马中赤兔”。袁绍手下怕吕布,不敢动他,袁术手下纪灵敬重其辕门射戟而退兵,甚至连曹操也深惮吕布,其手下谋士荀攸就曾进言说:“布骁猛,又恃袁术,若纵横淮、泗间,豪杰必应之。”《吕氏春秋·功名》高诱注:“才过百人曰豪,千人曰杰。”今吕布猛壮骁勇之能完全符合其条件,当之无愧为豪杰。
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