谁可以准确的说一下魏延到底去没去打长安

都安侯

自杀性除奸那位不是曹芳，是曹髦。

华炎

打不打长安，也没打你 妈，你激动什么？

新孔明军师

QUOTE:

以下是引用华炎在2012-6-21 11:41:00的发言：
打不打长安，也没打你 妈，你激动什么？

这个贴偶们讨论着玩的，别整成吵架，华mm换个贴啊。。

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都安侯

回20楼，朱重八在赶走蒙古人以后，内战干掉陈友谅、张士诚、方国珍，是一个军事上很了不起的君主。而后又派徐达逐蒙人于大漠。是军事上真正强悍的缘故，并非占了华夷之争多大的便宜。

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新孔明军师

QUOTE:

以下是引用都安侯在2012-6-21 11:47:00的发言：

回20楼，朱重八在赶走蒙古人以后，内战干掉陈友谅、张士诚、方国珍，是一个军事上很了不起的君主。而后又派徐达逐蒙人于大漠。是军事上真正强悍的缘故，并非占了华夷之争多大的便宜。

之所以有陈张朱方的四处起兵，主因就是蒙古人政策失误造成的，蒙古用高压、歧视的国策压制汉人，抛弃汉文化的根本、这不单引起普通汉人的愤慨，也严重损害汉士子的利益。由于蒙古的力量大多居于北方，薄弱的南方成为汉人反抗蒙古的主要区域，汉人起兵之初，无不是都是以蒙古为主要对手的，当蒙古力量逐渐北移时，南方的权力真空致使引发汉人间的内部权力争斗，战争的结果是朱元璋控制了南方，然后以稳定富庶的南方为根据，出兵北伐，统一全国。

可以这样说，元朝的覆灭是民族利益之争导致的，这是本质。而清朝的灭亡民族之争的地位是次要的，主要是中华利益与西方殖民利益的矛盾冲突，清廷的封建、顽固势力成为阻碍中国民主进程，资产革命的绊脚石，它的存在已经严重的损害国家和全国各族民族的利益，这才是清朝灭亡的根本。

[em04][em04]随便讨论啊，个人观点，尽管批评

都安侯

元朝覆灭确实有华夷之争的因素。元相脱脱大修黄河，对汉人层层盘剥，以致民不聊生。时有波斯拜火教传入中土，在民间大行其道，史称明教、白莲教等等，教徒众多。拜火教徒兼黄河民夫刘福通“石人一只眼，挑动黄河天下反”，发起了元末轰轰烈烈的农民起义。当时明教有两个支系，一是刘福通，二是彭荥玉（即彭和尚），各自不相统属。后来的内争正是源于此。

我想说的是，朱重八一统天下，是他本身的素质非常出色。华夷之争颠覆了元蒙政权，但是天下确确实实是朱重八一刀一枪打出来的，占胡汉相争的便宜并不大~

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都安侯

我国历史上军事素质非常出色的君主，有刘秀、曹操、李世民、朱元璋等。我比较喜欢的就是曹操、朱元璋~

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新孔明军师

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以下是引用都安侯在2012-6-21 12:47:00的发言：

我国历史上军事素质非常出色的君主，有刘秀、曹操、李世民、朱元璋等。我比较喜欢的就是曹操、朱元璋~

要说军事素质，李世民可数第一。他一直是以少打多，身先士卒，居然带千人能打败几万人，还把人家君主生擒，这种战例太多了，军事素养的高连老毛都赞誉不止。曹操突出的是政治谋略，我喜欢曹操，但还是觉得军事素养非李世民可比。

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都安侯

李二的强悍被夸大了。若说以少破多，刘秀昆阳之战岂非更加恐怖？陈庆之更加可怕，带了5000人，把一个傀儡北魏皇帝从南方生生带进了洛阳，破荥阳、虎牢等坚城雄关......

曹操、朱元璋所处局势就完全是一团乱局。最后能杀出一条血路，独大天下，虽然跟他们的政治谋略不无相关，但是，军事本来也是政治的延伸。曹操指挥的战役有专门的军事研究者研究过，作为经典战例的有官渡之战、飞袭柳城、安众破敌、空城计等等。而且他自己也注孙子兵法，著有孟德新书，遗留给后人的几十条军令，无一不是珍贵的军事遗产。曹操因而是公认的军事家。

秦王作为李阀的军事代表，廓清四宇，确实打了不少漂亮仗，但是真正决定国家前途命运的战役，他大都不沾边。很多研究者指出，李世民的战绩很大成分是夸耀出来的。

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