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楼主: wclhqyy
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诸葛害死了关羽

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31#
发表于 2006-09-04 10:03:00 | 只看该作者
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32#
发表于 2006-09-04 14:55:00 | 只看该作者
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33#
 楼主| 发表于 2006-09-04 17:05:00 | 只看该作者

楼上的讲的有点想象了, 首先当时关羽当时北伐的规模是空前的 在关羽镇首荆州的十年中从未出现, 即使建安二十年孙权夺取了长沙等三郡, 关羽也没有擅自动兵而是等刘备打下公安, 接到刘备命令才敢动兵, 可见说关羽擅自动兵可能极小, 当时关羽出兵是按照诸葛的战略思想来的, 第一为牵制曹军, 让刘备顺利夺取汉中, 第二为完全控制荆州进一步达到跨有荆益二州的战略思想, 陇中对所说的荆州是指南阳、南郡、江夏、武陵、长沙、桂阳、零陵和竟陵等八郡而此时刘备集团占领下的荆州仅限于南郡的南部和江南的零陵和武陵两郡,地域狭小,人口较少,物产也不丰富,与益州的交通联系不便,且又处于曹操和孙权的半包围之中。诸葛亮对襄樊的军事战略位置以及对整个荆州的影响的认识是十分清楚的, 因而才在《隆中对》中为刘备集团提出“北据汉沔”的方针。其实诸葛亮所说的“北据汉沔”就是北据襄樊。从陆路看,有驿道由襄樊北上,经新野、宛(今河南南阳)可到中原的洛阳,即《隆中对》给荆州关羽军团指定的北伐路线;

意义:1 可将汉中、西城三郡和襄樊连成一线,将蜀汉的北方防线整体往北推进,形成一个能便于相互联系和相互支持的荆益战略根据地。这样一来,如汉中战事吃紧,荆襄蜀军可通过汉沔水路迅速增援;若襄樊有事,汉中及西城三郡和江陵、公安的蜀军也可很快赶来支援;如江陵、公安一旦遭到攻击,襄樊的蜀军则可水陆同时并进南下驰援。

2可将曹操的势力压退到黄河以北,为日后“逐鹿中原”奠定基础。

3也是为了荆州兵的经济来缘

失败原因 1 刘备当时没有派兵援助关羽 因为只希望关羽牵制曹军 自记领大军在汉中于曹操大站,

2 刘备诸葛亮没有料到孟达刘封 坐事不理, 荆州兵投降

3 关羽失败后 刘备并不知道 消息阻塞

综上所速 最主要的原因 还是出兵的时机不对, 对汉中大捷后 刘备集团没有细致的考虑各种环境因素, 急功近利意图短期内得到整个荆州, 得到失败. 可见诸葛的战略虽然表面很完美, 但还是存在致命的漏洞, 只可惜在最不恰当的时候出兵 使这个漏洞(孙权孟达)同时发挥.

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34#
发表于 2006-09-04 23:55:00 | 只看该作者
我觉得不可能
1.诸葛亮与关羽的感情不错。当时马超被封官后,关羽很不服,写信说要跟马超比量比量。结果诸葛亮给关羽写了一封信,信中的主要意思是:张飞和马超都很厉害,但是比你(关羽)还差点。关羽看了以后非常高兴。可见关羽与诸葛亮互相欣赏。
2.没有动机。如果说诸葛亮要当皇帝,简直太容易了。刘备白帝城托孤的时候说过:刘禅那孩子如果争气,你就好好辅佐;如果不争气,你就自己当皇帝。日后诸葛亮可以随便一个借口把刘禅废了,而且刘禅也确实不是什么好皇帝。结果诸葛亮一生鞠躬尽瘁,死而后已。高尚的人格可与日月争辉。
3.没有条件。刘备还活着,怎么可能让关羽被困而不援救?
4.时机不对。诸葛亮就算要杀关羽,也要等到把曹操灭了以后再杀。荆州当时是蜀汉的战略要地,它东联孙权,北据曹操,进可攻,退可守,诸葛亮的隆中对提出的三足鼎立成就霸业的非常重要的环节。
5.交通不便。李白的一首诗写过:蜀道难,难于上青天。交通之不便利,可想而知。这种不便利直到前几十年才有所改观。
6.关羽之前打了许多大胜仗。当时(218年7~8月份)水淹魏军,活捉于禁,大败曹军。由于交通不便,关羽被困的时候成都方面听到的都是胜仗。
7.孙权、曹操来袭时,荆州兵力充足,只因为当时关羽轻贤慢士,使得傅士仁、糜芳不救援他,以至兵败被俘,一生英雄化为句号。
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