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关羽与魏延的比较[转贴]不知大家看过没有?

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楼主
发表于 2008-03-19 17:33:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
这二位都是三国时蜀国的重臣,都担任的是方面大员,也都不得好死,所以有的时候觉得这两个人的共同之处实在是太多。于是这两天又翻了一下书,仔细比较了一下,发觉这两个人真的是比较得象。于是就写了出来,大家讨论一下,先声明,本文的史料的基础是《三国志》,不是《三国演义》,所以,演义fans们,对不起了!
  
  这两位的不同之处同样很多,这里就不提了,重点是比较两个人的相同之处。
  一、出身
  关羽:字云长,本字长生,河东解人也。亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众,而羽与张飞为之御侮。先主为平原相,以羽、飞为别部司马,分统部曲
  
  魏延:字文长,义阳人也。以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。
  
  这两个人的字里面都有“长”字,嘿嘿,先开个玩笑,不要介意。这两个人的出身应该都不会太高,尤其是魏延,居然开始是部曲,相当于是家奴一类的。当然,关羽年龄肯定比魏延大。但是这两个人的出身是比较的卑微的是没有疑问的。
  二、成名
  关羽成名好像在《三国志》中没有直接提到,而是通过其他的描写表现出来的。比如:
  1。“曹公擒羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。”
  首先,识人的曹操委以重任,击杀颜良,这应该不是取巧或者说是马快,应该是实打实的比较功夫的结果。
  2。“魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也”,这些人的水平应该是不差的,也认为关羽是很厉害的。
  
  魏延成名的过程就有些一般了,好像没有关羽这么明显:“先主为汉中王,迁治成都,当得重将以镇汉川,众论以为必在张飞,飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军,领汉中太守,一军尽惊。先主大会群臣,问延曰:“今委卿以重任,卿居之欲云何?”延对曰:“若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。”先主称善,众咸壮其言。先主践尊号,进拜镇北将军。”
  
  由于史料的缺乏,不能直接看到魏延的战功,但是也应该不会太过明显或者说是服人。不然,不会一军尽惊。但是,同样以识人著称的刘备的青烟也不是那么容易得到的。应该水平也不差。
  
  三、性格
  这两个人的性格应该是非常的接近的。
  关羽:“羽善待卒伍而骄于士大夫”,看不起一般的士大夫。
  魏延:“延既善养士卒,勇猛过人,又性矜高,当时皆避下之。”也就是说,同样是对士卒很好,但是对士大夫不太感冒。
  而且,诸葛亮对付这两个人都是以安抚为主。
  关羽:“羽闻马超来降,旧非故人,羽书与诸葛亮,问“超人才可比谁类”?亮知羽护前,乃答之曰:“孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。”羽美须髯,故亮谓之髯。羽省
  书大悦,以示宾客。”
  魏延:“亮深惜仪之才干,凭魏延之骁勇,常恨二人之不平,不忍有所偏废也。”
  
  四、失败
  关羽:由于多方面的原因造成他的失败,但是,他的性格应该是一个非常大的因素。
  魏延:可以说完全的失败在他的性格上面。
  
  五、蜀汉的地位
  关羽:作为蜀汉前期的重要将领,刘备要么不分军,要么就是关羽独领一军,张飞和赵云都没有这样的机会。
  “先主之袭杀徐州剌史车胄,使羽守下邳城,行太守事,而身还小沛。”
  “曹公定荆州,先主自樊将南渡江,别遣羽乘船数百艘会江陵。曹公追至当阳长阪,先主斜趣汉津,适与羽船相值,共至夏口”
  “先主收江南诸郡,乃封拜元勋,以羽为襄阳太守、荡寇将军,驻江北。”当时刘备在江南。
  “先主西定益州,拜羽董督荆州事”
  
  魏延,作为蜀汉中期的将领,地位也是相当的高:
  “先主践尊号,进拜镇北将军。建兴元年,封都亭侯。五年,请诸葛亮驻汉中,更以延为督前部,领丞相司马、凉州剌史。”
  但是,一直没有单独成军的机会,“延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。”
  我在怀疑,诸葛亮就是因为看到魏延的性格和关羽一样,怕重蹈关羽的覆辙,才不会让魏延单独成军的。
  
  六、战功
  关羽:太多了,他的战功可以说简直是威名赫赫。
  魏延:由于史料的缺乏,看不出有多少战功,大致有这些:
  “以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。”
  “八年,使延西入羌中,魏后将军费瑶、雍州剌史郭淮与延战于阳溪,延大破淮等,迁为前军师、征西大将军,假节,进封南郑侯。”
  “五月,使张颌攻无当监合平与南围,自案中道向亮。亮使魏延、高祥、吴班赴距,大破之,获甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张,宣王还保营。”
  
  七、身后名
  关羽:不用说了吧,到最后成了神仙和盖天古佛。
  魏延:顶着叛徒的名声过了千年!
  
  哎,到这里,我觉得,这两个人的性格中的缺点和优点真的是很相近,都是非常高傲的人,也都是非常有能力的人,也都看不起其他人,也许这和他们的出身有关吧。
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沙发
发表于 2008-03-20 23:11:00 | 只看该作者
好有道理,楼主专门研究这个的?
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板凳
发表于 2008-03-22 00:24:00 | 只看该作者

路过,顶一下!

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地板
发表于 2008-03-22 11:15:00 | 只看该作者

魏延怎么能跟关羽比呢?也太不是一个重量级了。且不说谁功高地位高,单看魏延脑有反骨,最终反蜀就能看出他就是一个兵痞、投机分子、忠诚度严重有问题。关羽呢,对刘玄德的义气名垂青史,被后人当作结义兄弟的神(现在好多帮派都要拜关2爷的,就是因为关羽的义气)。

总之,拿魏延跟关羽比,就是一句话:关公门前耍大刀

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5#
发表于 2008-03-22 22:00:00 | 只看该作者
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6#
发表于 2008-08-04 21:31:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用御前庸医在2008-3-19 17:33:00的发言:
这二位都是三国时蜀国的重臣,都担任的是方面大员,也都不得好死,所以有的时候觉得这两个人的共同之处实在是太多。于是这两天又翻了一下书,仔细比较了一下,发觉这两个人真的是比较得象。于是就写了出来,大家讨论一下,先声明,本文的史料的基础是《三国志》,不是《三国演义》,所以,演义fans们,对不起了!
  
  这两位的不同之处同样很多,这里就不提了,重点是比较两个人的相同之处。
  一、出身
  关羽:字云长,本字长生,河东解人也。亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众,而羽与张飞为之御侮。先主为平原相,以羽、飞为别部司马,分统部曲
  
  魏延:字文长,义阳人也。以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。
  
  这两个人的字里面都有“长”字,嘿嘿,先开个玩笑,不要介意。这两个人的出身应该都不会太高,尤其是魏延,居然开始是部曲,相当于是家奴一类的。当然,关羽年龄肯定比魏延大。但是这两个人的出身是比较的卑微的是没有疑问的。
  二、成名
  关羽成名好像在《三国志》中没有直接提到,而是通过其他的描写表现出来的。比如:
  1。“曹公擒羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。绍遣大将军颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。”
  首先,识人的曹操委以重任,击杀颜良,这应该不是取巧或者说是马快,应该是实打实的比较功夫的结果。
  2。“魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也”,这些人的水平应该是不差的,也认为关羽是很厉害的。
  
  魏延成名的过程就有些一般了,好像没有关羽这么明显:“先主为汉中王,迁治成都,当得重将以镇汉川,众论以为必在张飞,飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军,领汉中太守,一军尽惊。先主大会群臣,问延曰:“今委卿以重任,卿居之欲云何?”延对曰:“若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。”先主称善,众咸壮其言。先主践尊号,进拜镇北将军。”
  
  由于史料的缺乏,不能直接看到魏延的战功,但是也应该不会太过明显或者说是服人。不然,不会一军尽惊。但是,同样以识人著称的刘备的青烟也不是那么容易得到的。应该水平也不差。
  
  三、性格
  这两个人的性格应该是非常的接近的。
  关羽:“羽善待卒伍而骄于士大夫”,看不起一般的士大夫。
  魏延:“延既善养士卒,勇猛过人,又性矜高,当时皆避下之。”也就是说,同样是对士卒很好,但是对士大夫不太感冒。
  而且,诸葛亮对付这两个人都是以安抚为主。
  关羽:“羽闻马超来降,旧非故人,羽书与诸葛亮,问“超人才可比谁类”?亮知羽护前,乃答之曰:“孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。”羽美须髯,故亮谓之髯。羽省
  书大悦,以示宾客。”
  魏延:“亮深惜仪之才干,凭魏延之骁勇,常恨二人之不平,不忍有所偏废也。”
  
  四、失败
  关羽:由于多方面的原因造成他的失败,但是,他的性格应该是一个非常大的因素。
  魏延:可以说完全的失败在他的性格上面。
  
  五、蜀汉的地位
  关羽:作为蜀汉前期的重要将领,刘备要么不分军,要么就是关羽独领一军,张飞和赵云都没有这样的机会。
  “先主之袭杀徐州剌史车胄,使羽守下邳城,行太守事,而身还小沛。”
  “曹公定荆州,先主自樊将南渡江,别遣羽乘船数百艘会江陵。曹公追至当阳长阪,先主斜趣汉津,适与羽船相值,共至夏口”
  “先主收江南诸郡,乃封拜元勋,以羽为襄阳太守、荡寇将军,驻江北。”当时刘备在江南。
  “先主西定益州,拜羽董督荆州事”
  
  魏延,作为蜀汉中期的将领,地位也是相当的高:
  “先主践尊号,进拜镇北将军。建兴元年,封都亭侯。五年,请诸葛亮驻汉中,更以延为督前部,领丞相司马、凉州剌史。”
  但是,一直没有单独成军的机会,“延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。”
  我在怀疑,诸葛亮就是因为看到魏延的性格和关羽一样,怕重蹈关羽的覆辙,才不会让魏延单独成军的。
  
  六、战功
  关羽:太多了,他的战功可以说简直是威名赫赫。
  魏延:由于史料的缺乏,看不出有多少战功,大致有这些:
  “以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。”
  “八年,使延西入羌中,魏后将军费瑶、雍州剌史郭淮与延战于阳溪,延大破淮等,迁为前军师、征西大将军,假节,进封南郑侯。”
  “五月,使张颌攻无当监合平与南围,自案中道向亮。亮使魏延、高祥、吴班赴距,大破之,获甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张,宣王还保营。”
  
  七、身后名
  关羽:不用说了吧,到最后成了神仙和盖天古佛。
  魏延:顶着叛徒的名声过了千年!
  
  哎,到这里,我觉得,这两个人的性格中的缺点和优点真的是很相近,都是非常高傲的人,也都是非常有能力的人,也都看不起其他人,也许这和他们的出身有关吧。

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7#
发表于 2008-08-06 09:18:00 | 只看该作者

呵呵,好帖。

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8#
发表于 2008-08-27 14:44:00 | 只看该作者
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9#
发表于 2008-08-28 19:51:00 | 只看该作者
关2面前耍菜篮子[em06][em06]
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10#
发表于 2008-11-19 14:21:00 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用兄弟拼搏在2008-3-22 11:15:00的发言:

魏延怎么能跟关羽比呢?也太不是一个重量级了。且不说谁功高地位高,单看魏延脑有反骨,最终反蜀就能看出他就是一个兵痞、投机分子、忠诚度严重有问题。关羽呢,对刘玄德的义气名垂青史,被后人当作结义兄弟的神(现在好多帮派都要拜关2爷的,就是因为关羽的义气)。

总之,拿魏延跟关羽比,就是一句话:关公门前耍大刀

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说句不太客气的,你是三国演义看多了吧,人家说的是正史

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