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梨花海棠新年贺礼<论魏延子午谷计划>,尤胜易中天!

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楼主
发表于 2009-01-18 16:40:00 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

各位策友大家新年好!

老夫近来忙于诸多事物,未能对新老玩家有所指点,此乃老夫之过也,借此辞旧迎新之机,为大家奉献新作 <论子午谷计划>.

众所周知:2000年前诸葛孔明六出祁山,为兴复汉室,鞠躬尽瘁,死而后已,惜未能如愿,此憾事矣,<三国演义>每演到此处,亮遥望"克服中原"四个大字,哀叹"悠悠苍天,何薄于我",令人痛惜千年岁月尤在眼前,老夫深信,每一个三国策玩家都感慨于此情此景.

今天,让我为大家再次翻开这页历史的长卷,述说那遥远的星河.....

要论西蜀攻克中原,子午谷计划可行否?,就要谈及整个三国的人文地理,据史料记载,三国时期全中国总人口不过1000多万,其中西蜀100多万,东吴近300万,中原500万,当然还有辽北等一些边远地区未计算在内,蜀汉丢失荆洲之后总兵力保持为10万左右,这在当时的西蜀是一个很惊人的数字,约等于总人口的10%,大家可以拿现在做一个比较,全中国15亿人,如果有1.5亿军队是一个什么样的恐怖概念,东吴约有15万军队,占总人口的5%曹魏约有25万军队,站总人口的5%.那么西蜀这10万大军该怎么分配呢?虽然没有历史数据,但老夫根据三国地图,做了以下分析:大家可以去找一下三国时期的地图,大家都知道蜀汉南方虽已平定,但做为一个国家能不在南方放些军队保卫,巴郡,江阳,西昌等地吗?我姑且算他5000兵马,再看东面,面对一个拥有15万大军的不可靠盟友,作为蜀汉统治者能不放个10000兵马保卫白帝城,永安及附近地区吗?再看东北,上雍,南乡皆属魏国,如中原从南阳出兵,配合上雍,便可直取汉中以东,或可取阆中,巴西.此一路不可不防,少说也要放上5000人吧,再看西北,羌人虎视西川,你怎么说也得在踏中,阴平一线放上5000兵力抵御羌人吧,接下来说汉中,如诸葛亮出祁山,作为汉中军事要地,你不放个5000人作为接应讲不过去把,最后看成都附近,蜀汉政权由荆洲集团,东洲集团,领导益洲集团,内部不稳定,你不放个5000近卫军防御首都地区,能保太平吗?这样就去了35000人,留给诸葛亮北伐的军队满打满算也就6.5万人.再者诸葛亮出祁山,千里运粮,你让谁来运?让老百姓不可能,只能从军队抽调5000人作为千里运粮和警戒的保障.如果魏延再要去10000人走字午谷,那么丞相就只剩下5万人北伐了.前途何其渺茫也......

回头我们再看中原的25万大军该如何分配,据史料记载,中原兵马多数都在防止东吴,不下15万人,抵御北方少数民族不下3万人,洛阳,许昌等军事要地也要放上2万人,整个魏国抵御蜀汉大军的只有雍凉两个洲的兵力,共计不会超过5万人.中原也是算准了你诸葛亮拿不出更多的兵力来攻击曹真,历史上的曹真很有才,抵御诸葛亮不是大问题.

了解了以上的情况之后,我们来看诸葛亮的北伐,北伐共4条路没错,当然只能出汉中,如果出荆洲打曹魏不可能,孙权搞不清楚你到底打谁.大家看一下地图,这四条路是:子午谷,斜古,成仓,和武度,如果诸葛亮出武度,打天水上帮,虽是大路,但要取长安千里之遥,又是千里运粮,你下一个城要派守军把,算他500人,那么途中大小城市几十座,就算你打败了曹真,到了长安,要多少时间,还剩下多少人马呢?中原早就调集兵力防御长安了,故此一路,老夫认为不可行也,诸葛亮是逆天而行,没有胜算,二条路走成仓,对面是散关,取了成仓,你要攻散关,太困难,而且到长安路也不近,还不如出五度,第三条路走斜谷,出咸阳打武攻,斜谷这个地方历来不好打,就算取得,你打咸阳,武工时如不能速克,曹真大军回追,腹背受敌,处境甚危啊!最后一条路走子午谷,魏延曾言:10日便可到长安,必是派人打探过子午谷地形,且到过长安,知道长安虚实,延为汉中太守10几年,不可能不对长安侦察,故时间上应该没有问题,那么兵力上呢?长安并非军事前线,守军老夫估计不会超过2000人.这么算是有根据,曹真总共才5万人,要防御整个雍凉,他怎么可能在一个后方城去放上万的军队呢?故长安守军不会超过2000人,想必魏延也打探出了长安军力,才敢放手要1万兵马.,否则他岂不是去送死?

说到这里,大家不免要想起演义中诸葛亮的一句话:"如曹魏有谋士进言,在子午谷放上一只伏兵,该如何?"此乃演义虚构,现实是不可能的.试问:曹魏这支伏兵从何时开始埋伏?又从何时撤走?难道说他从刘备称帝开始埋伏到蜀汉灭亡?埋伏几十年?一支兵马在荒山野岭埋伏几十年?吃什么?古代消息非常不灵通,中原焉知西蜀何时去攻打?估我认为,诸葛亮在首出祁山时能采纳魏延之计,必能取长安.

但我在这里也有一个问题,就是魏延虽能取得长安,但是他守不住,除非诸葛亮能速破曹真,赶来接应,不然长安必丢.诸葛亮虽有才,但军事之才,未必及魏延,在老夫看来,诸葛亮应在雍洲打败曹真之后通知魏延进兵字午谷取得长安,这样魏延取了长安之后,诸葛亮大军不出半月就与魏延会师.如此,则雍凉之地皆为蜀汉所得,但要取中原,也是路途漫漫.......遥不可及啊!!~~~~~~~~

三国策第一高手--梨花海棠

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58#
发表于 2009-06-01 12:47:00 | 只看该作者
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57#
发表于 2009-06-01 12:05:00 | 只看该作者
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以下是引用如花似玉在2009-1-18 16:40:00的发言:

各位策友大家新年好!

老夫近来忙于诸多事物,未能对新老玩家有所指点,此乃老夫之过也,借此辞旧迎新之机,为大家奉献新作 <论子午谷计划>.

众所周知:2000年前诸葛孔明六出祁山,为兴复汉室,鞠躬尽瘁,死而后已,惜未能如愿,此憾事矣,<三国演义>每演到此处,亮遥望"克服中原"四个大字,哀叹"悠悠苍天,何薄于我",令人痛惜千年岁月尤在眼前,老夫深信,每一个三国策玩家都感慨于此情此景.

今天,让我为大家再次翻开这页历史的长卷,述说那遥远的星河.....

要论西蜀攻克中原,子午谷计划可行否?,就要谈及整个三国的人文地理,据史料记载,三国时期全中国总人口不过1000多万,其中西蜀100多万,东吴近300万,中原500万,当然还有辽北等一些边远地区未计算在内,蜀汉丢失荆洲之后总兵力保持为10万左右,这在当时的西蜀是一个很惊人的数字,约等于总人口的10%,大家可以拿现在做一个比较,全中国15亿人,如果有1.5亿军队是一个什么样的恐怖概念,东吴约有15万军队,占总人口的5%曹魏约有25万军队,站总人口的5%.那么西蜀这10万大军该怎么分配呢?虽然没有历史数据,但老夫根据三国地图,做了以下分析:大家可以去找一下三国时期的地图,大家都知道蜀汉南方虽已平定,但做为一个国家能不在南方放些军队保卫,巴郡,江阳,西昌等地吗?我姑且算他5000兵马,再看东面,面对一个拥有15万大军的不可靠盟友,作为蜀汉统治者能不放个10000兵马保卫白帝城,永安及附近地区吗?再看东北,上雍,南乡皆属魏国,如中原从南阳出兵,配合上雍,便可直取汉中以东,或可取阆中,巴西.此一路不可不防,少说也要放上5000人吧,再看西北,羌人虎视西川,你怎么说也得在踏中,阴平一线放上5000兵力抵御羌人吧,接下来说汉中,如诸葛亮出祁山,作为汉中军事要地,你不放个5000人作为接应讲不过去把,最后看成都附近,蜀汉政权由荆洲集团,东洲集团,领导益洲集团,内部不稳定,你不放个5000近卫军防御首都地区,能保太平吗?这样就去了35000人,留给诸葛亮北伐的军队满打满算也就6.5万人.再者诸葛亮出祁山,千里运粮,你让谁来运?让老百姓不可能,只能从军队抽调5000人作为千里运粮和警戒的保障.如果魏延再要去10000人走字午谷,那么丞相就只剩下5万人北伐了.前途何其渺茫也......

回头我们再看中原的25万大军该如何分配,据史料记载,中原兵马多数都在防止东吴,不下15万人,抵御北方少数民族不下3万人,洛阳,许昌等军事要地也要放上2万人,整个魏国抵御蜀汉大军的只有雍凉两个洲的兵力,共计不会超过5万人.中原也是算准了你诸葛亮拿不出更多的兵力来攻击曹真,历史上的曹真很有才,抵御诸葛亮不是大问题.

了解了以上的情况之后,我们来看诸葛亮的北伐,北伐共4条路没错,当然只能出汉中,如果出荆洲打曹魏不可能,孙权搞不清楚你到底打谁.大家看一下地图,这四条路是:子午谷,斜古,成仓,和武度,如果诸葛亮出武度,打天水上帮,虽是大路,但要取长安千里之遥,又是千里运粮,你下一个城要派守军把,算他500人,那么途中大小城市几十座,就算你打败了曹真,到了长安,要多少时间,还剩下多少人马呢?中原早就调集兵力防御长安了,故此一路,老夫认为不可行也,诸葛亮是逆天而行,没有胜算,二条路走成仓,对面是散关,取了成仓,你要攻散关,太困难,而且到长安路也不近,还不如出五度,第三条路走斜谷,出咸阳打武攻,斜谷这个地方历来不好打,就算取得,你打咸阳,武工时如不能速克,曹真大军回追,腹背受敌,处境甚危啊!最后一条路走子午谷,魏延曾言:10日便可到长安,必是派人打探过子午谷地形,且到过长安,知道长安虚实,延为汉中太守10几年,不可能不对长安侦察,故时间上应该没有问题,那么兵力上呢?长安并非军事前线,守军老夫估计不会超过2000人.这么算是有根据,曹真总共才5万人,要防御整个雍凉,他怎么可能在一个后方城去放上万的军队呢?故长安守军不会超过2000人,想必魏延也打探出了长安军力,才敢放手要1万兵马.,否则他岂不是去送死?

说到这里,大家不免要想起演义中诸葛亮的一句话:"如曹魏有谋士进言,在子午谷放上一只伏兵,该如何?"此乃演义虚构,现实是不可能的.试问:曹魏这支伏兵从何时开始埋伏?又从何时撤走?难道说他从刘备称帝开始埋伏到蜀汉灭亡?埋伏几十年?一支兵马在荒山野岭埋伏几十年?吃什么?古代消息非常不灵通,中原焉知西蜀何时去攻打?估我认为,诸葛亮在首出祁山时能采纳魏延之计,必能取长安.

但我在这里也有一个问题,就是魏延虽能取得长安,但是他守不住,除非诸葛亮能速破曹真,赶来接应,不然长安必丢.诸葛亮虽有才,但军事之才,未必及魏延,在老夫看来,诸葛亮应在雍洲打败曹真之后通知魏延进兵字午谷取得长安,这样魏延取了长安之后,诸葛亮大军不出半月就与魏延会师.如此,则雍凉之地皆为蜀汉所得,但要取中原,也是路途漫漫.......遥不可及啊!!~~~~~~~~

三国策第一高手--梨花海棠

上圭,我一直读的是"龟"字,今日有幸读到大仙的文章才知道应该读"帮",居然读了N年错别字,汗~~~~~~~~~

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56#
发表于 2009-06-01 09:56:00 | 只看该作者
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以下是引用如花似玉在2009-1-18 16:40:00的发言:

各位策友大家新年好!

老夫近来忙于诸多事物,未能对新老玩家有所指点,此乃老夫之过也,借此辞旧迎新之机,为大家奉献新作 <论子午谷计划>.

众所周知:2000年前诸葛孔明六出祁山,为兴复汉室,鞠躬尽瘁,死而后已,惜未能如愿,此憾事矣,<三国演义>每演到此处,亮遥望"克服中原"四个大字,哀叹"悠悠苍天,何薄于我",令人痛惜千年岁月尤在眼前,老夫深信,每一个三国策玩家都感慨于此情此景.

今天,让我为大家再次翻开这页历史的长卷,述说那遥远的星河.....

要论西蜀攻克中原,子午谷计划可行否?,就要谈及整个三国的人文地理,据史料记载,三国时期全中国总人口不过1000多万,其中西蜀100多万,东吴近300万,中原500万,当然还有辽北等一些边远地区未计算在内,蜀汉丢失荆洲之后总兵力保持为10万左右,这在当时的西蜀是一个很惊人的数字,约等于总人口的10%,大家可以拿现在做一个比较,全中国15亿人,如果有1.5亿军队是一个什么样的恐怖概念,东吴约有15万军队,占总人口的5%曹魏约有25万军队,站总人口的5%.那么西蜀这10万大军该怎么分配呢?虽然没有历史数据,但老夫根据三国地图,做了以下分析:大家可以去找一下三国时期的地图,大家都知道蜀汉南方虽已平定,但做为一个国家能不在南方放些军队保卫,巴郡,江阳,西昌等地吗?我姑且算他5000兵马,再看东面,面对一个拥有15万大军的不可靠盟友,作为蜀汉统治者能不放个10000兵马保卫白帝城,永安及附近地区吗?再看东北,上雍,南乡皆属魏国,如中原从南阳出兵,配合上雍,便可直取汉中以东,或可取阆中,巴西.此一路不可不防,少说也要放上5000人吧,再看西北,羌人虎视西川,你怎么说也得在踏中,阴平一线放上5000兵力抵御羌人吧,接下来说汉中,如诸葛亮出祁山,作为汉中军事要地,你不放个5000人作为接应讲不过去把,最后看成都附近,蜀汉政权由荆洲集团,东洲集团,领导益洲集团,内部不稳定,你不放个5000近卫军防御首都地区,能保太平吗?这样就去了35000人,留给诸葛亮北伐的军队满打满算也就6.5万人.再者诸葛亮出祁山,千里运粮,你让谁来运?让老百姓不可能,只能从军队抽调5000人作为千里运粮和警戒的保障.如果魏延再要去10000人走字午谷,那么丞相就只剩下5万人北伐了.前途何其渺茫也......

回头我们再看中原的25万大军该如何分配,据史料记载,中原兵马多数都在防止东吴,不下15万人,抵御北方少数民族不下3万人,洛阳,许昌等军事要地也要放上2万人,整个魏国抵御蜀汉大军的只有雍凉两个洲的兵力,共计不会超过5万人.中原也是算准了你诸葛亮拿不出更多的兵力来攻击曹真,历史上的曹真很有才,抵御诸葛亮不是大问题.

了解了以上的情况之后,我们来看诸葛亮的北伐,北伐共4条路没错,当然只能出汉中,如果出荆洲打曹魏不可能,孙权搞不清楚你到底打谁.大家看一下地图,这四条路是:子午谷,斜古,成仓,和武度,如果诸葛亮出武度,打天水上帮,虽是大路,但要取长安千里之遥,又是千里运粮,你下一个城要派守军把,算他500人,那么途中大小城市几十座,就算你打败了曹真,到了长安,要多少时间,还剩下多少人马呢?中原早就调集兵力防御长安了,故此一路,老夫认为不可行也,诸葛亮是逆天而行,没有胜算,二条路走成仓,对面是散关,取了成仓,你要攻散关,太困难,而且到长安路也不近,还不如出五度,第三条路走斜谷,出咸阳打武攻,斜谷这个地方历来不好打,就算取得,你打咸阳,武工时如不能速克,曹真大军回追,腹背受敌,处境甚危啊!最后一条路走子午谷,魏延曾言:10日便可到长安,必是派人打探过子午谷地形,且到过长安,知道长安虚实,延为汉中太守10几年,不可能不对长安侦察,故时间上应该没有问题,那么兵力上呢?长安并非军事前线,守军老夫估计不会超过2000人.这么算是有根据,曹真总共才5万人,要防御整个雍凉,他怎么可能在一个后方城去放上万的军队呢?故长安守军不会超过2000人,想必魏延也打探出了长安军力,才敢放手要1万兵马.,否则他岂不是去送死?

说到这里,大家不免要想起演义中诸葛亮的一句话:"如曹魏有谋士进言,在子午谷放上一只伏兵,该如何?"此乃演义虚构,现实是不可能的.试问:曹魏这支伏兵从何时开始埋伏?又从何时撤走?难道说他从刘备称帝开始埋伏到蜀汉灭亡?埋伏几十年?一支兵马在荒山野岭埋伏几十年?吃什么?古代消息非常不灵通,中原焉知西蜀何时去攻打?估我认为,诸葛亮在首出祁山时能采纳魏延之计,必能取长安.

但我在这里也有一个问题,就是魏延虽能取得长安,但是他守不住,除非诸葛亮能速破曹真,赶来接应,不然长安必丢.诸葛亮虽有才,但军事之才,未必及魏延,在老夫看来,诸葛亮应在雍洲打败曹真之后通知魏延进兵字午谷取得长安,这样魏延取了长安之后,诸葛亮大军不出半月就与魏延会师.如此,则雍凉之地皆为蜀汉所得,但要取中原,也是路途漫漫.......遥不可及啊!!~~~~~~~~

三国策第一高手--梨花海棠

辛苦拉

[em03][em03][em03]
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55#
发表于 2009-06-01 09:00:00 | 只看该作者
易中天讲的确实很烂的.........[em01]
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54#
发表于 2009-06-01 08:48:00 | 只看该作者

尊重历史

尊重历史

尊重历史

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53#
发表于 2009-05-31 23:32:00 | 只看该作者

才发现,这个如花似玉不论水平怎样,很有口才,能吹

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52#
发表于 2009-05-31 23:22:00 | 只看该作者

小弟不才,看的史书记载公元208年赤壁大战后全国人口为140W,公元221年下降倒90W,损失了98.3%,这个怎么说呢

[em06][em06][em06]
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51#
发表于 2009-02-02 17:24:00 | 只看该作者
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以下是引用jzzj在2009-1-21 22:25:00的发言:

能下了长安就爽了,有钱又有粮了,把兵训上几季度,直接出师挥师北上

图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

下长安3年能训个300师出来

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50#
发表于 2009-02-02 17:23:00 | 只看该作者
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以下是引用abc000在2009-1-20 13:54:00的发言:

你们是真蠢还是什么,这个事情历史学家已经说得清楚明白:诸葛亮北伐只是求自保,并非是真的要灭魏。在当时的形势下,灭掉魏国是不可能的事情。刘备在先前之败已经使蜀国元气大伤了,诸葛亮还会重蹈复辙去步刘备的后尘吗?他为什么还要三番五次地去六出祁山?但是每次都无功而返,但也没有大的损失,仅求自保而已。你还来这里发表学说,讨论“子午谷计划”可不可行,诸葛亮再差劲也不会蠢得跟你一样让魏延带一万兵去送死,况且诸葛亮一向对魏延不放心,要是他带一万兵投降魏国了怎么办?

你蠢也就罢了,害得那么多人跟你一样蠢

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