汉中局，这地形，谁好谁坏？

樱空释

我方：刘备（眉益州招文中） 胖子（长安并州孟尝君） 孙策（汉中冀州项羽） 孟获（城固雍州专著）

对方：董卓（五毒益州吕不韦） 孙权（梓潼并州孙武） 大曹（酱油冀州龙且） 刘表（卫星 雍州 王翦）

此局，我认为我方位置不好或者地势相当，对方认为对方位置不好，主要是说刘表出不来。还是认为这局地形我方不占优势，请高手给意见。

局里面看刘备的打法感觉是华炎，不过确实出奇制胜，很关键。。另外说下，战局里面和论坛完全感觉不是一人，没有责怪

人，也没有指挥人，不怎么说话，我觉得是不是看到我们的宝心寒了。。。呵呵。。。

对方孙权是10到16宝混搭（双六计双抓），刘表双踏雪。董卓8910宝，大曹8910宝，

我方是刘备天字马是最好的了，六章一跟绳子，我孙策是没抓，孟获是纯8两套宝。。。。

不过确实胜在刘备让大曹出局了。

[此贴子已经被作者于2012-3-26 11:01:24编辑过]

林宽

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以下是引用樱空释在2012-3-26 11:09:00的发言：

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以下是引用林宽在2012-3-25 22:28:00的发言：

我觉得你们的地型好，可以围着刘表杀，专心防汉中和成固，也可以杀武都，想怎么搞都行，对方要来攻，一般来说打汉中的，最主要的是，你们兵力集中快，对方要集中兵力慢

对方的打法，要么刘表死守，不么两刀出来一起拼命，打法比较被动

对你的意见有点看法，如果我是孙权，出两骑兵，2月满气，孙权打下间隔，让江油大曹下间隔，然后孙权两个满气骑兵下阳关，如果我孙策没有项羽的情况下，2季度应该是，孙权下了阳关，大曹下了间隔，董卓的刀在阳关，你认为我汉中孙策和城固孟获能下刘表吗？？孟获一季度是没打算搬家的，两个不会妖的白刀。

打法是不固定的，一切都是要根据实际情况而定，我为什么说你们地型好，一是你们兵力集中快，二是你们可以攻，也可以不攻～刘表的打法要赞一下～魏兴地型，易守难攻，所以开局死守就要输一半了～（最少气势上先输了）

防守方总是占点优势的，对方只有选择攻，不能选择不攻～

凤飞飞

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以下是引用樱空释在2012-3-26 16:06:00的发言：

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以下是引用凤飞飞在2012-3-26 15:37:00的发言：

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以下是引用樱空释在2012-3-26 12:08:00的发言：

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以下是引用凤飞飞在2012-3-26 4:40:00的发言：
抛开君主带将，明显是你方位置好，城固可以去五张或者扶风，居中连主，占尽地利还嫌不好，不知道楼主是不是非要4围对手才觉得位置好？

呵呵，君主带将都抛开是不是连宝物也要抛开呢？真的没那么大优势。我没说宝物，就是不想把宝物看的那么重，实际上带宝情况我也说了，你傲视看到你肯定也会头疼的

刚进战局你知道对方带宝带将情况么？所以在战局开始评价优劣只能是君主和位置，而你在1楼说的是谁位置好，那当然是你方位置好了！不懂么？

光论地势确实有优势了如果低宝，但是你问我开局知不知道对方带宝带将情况，带将不知道，但是带宝还真知道，逍遥津打汉中的就那么几个人，开局还有个小插曲，带双踏雪的刘表要求主控孟获分开孙权和刘备。。。。结果带8套的孟获就分了我们刘备了，还好刘备打法比较不寻常。。。这局要让你你怎么开呢？优势第二季度完全可以没有，至于打刘表我还真没那个想法，前期他们失败在大曹没第一时间下间隔了我认为，他走的巴西。如果不是刘备偷掉大曹。。我们肯定是输了。。

这不是全高宝局，也不是黑店，就是普通局。。如果你经常高区YY局，这和你们差的就是自行车和火车的差别 了。。。

的确，战局里带宝情况影响非常大，我在开始所说是以为双方不了解带宝情况，单从君主位置评价的，既是你们对于带宝都心知肚明，那考虑的就要多了，不过优势并不是一定要迅速体现的，从整个局面来看，你方布局紧凑，兵力集中迅速，略处优势，只是你方开局重在连副，对方重在兵力迅速向汉中城固靠拢，这样一来，你方优势确实无法体现，但是，从长远看，对方分散且城小，必须选择进攻，你方虽集中，但在开始难取最佳进攻点，卫星无毒看似孤立，但都是有刀之州有红黄地的城池易守难攻且居于角落，你方一旦分散2家甚至3家兵力进攻其中一家，不但难于攻克且有丢失正面汉中之危险，你方应固守，而一旦杀退对方一波进攻你方优势就可以体现了，这样说来你方还是占有长远优势的

至于lz说胜在刘备偷大曹成功，我倒认为胜在对手水平弱，这样的战局，大曹一季下不了间隔已经影响了战局，而带宝不错的刘表雍州刀只顾在汉中徘徊也是失误，不说刘表偷眉下主即使下了扶风、陈仓一些你方副城，就可隔开你方一家兵力和威胁两家主城，为对方正面进攻减轻很大阻力，刘备能偷大曹成功，还是要怪对方蛮攻和大意不顾主，如果刘备不偷大曹，把主力用在共同防守，我觉得对方进攻更难有效，也不至于像lz所说不偷大曹就输的地步，当然如果你方防守兵力足够，巧用多余兵力偷主不失为好的战术

[此贴子已经被作者于2012-3-26 17:15:40编辑过]

樱空释

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以下是引用凤飞飞在2012-3-26 15:37:00的发言：

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以下是引用樱空释在2012-3-26 12:08:00的发言：

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以下是引用凤飞飞在2012-3-26 4:40:00的发言：
抛开君主带将，明显是你方位置好，城固可以去五张或者扶风，居中连主，占尽地利还嫌不好，不知道楼主是不是非要4围对手才觉得位置好？

呵呵，君主带将都抛开是不是连宝物也要抛开呢？真的没那么大优势。我没说宝物，就是不想把宝物看的那么重，实际上带宝情况我也说了，你傲视看到你肯定也会头疼的

刚进战局你知道对方带宝带将情况么？所以在战局开始评价优劣只能是君主和位置，而你在1楼说的是谁位置好，那当然是你方位置好了！不懂么？

光论地势确实有优势了如果低宝，但是你问我开局知不知道对方带宝带将情况，带将不知道，但是带宝还真知道，逍遥津打汉中的就那么几个人，开局还有个小插曲，带双踏雪的刘表要求主控孟获分开孙权和刘备。。。。结果带8套的孟获就分了我们刘备了，还好刘备打法比较不寻常。。。这局要让你你怎么开呢？优势第二季度完全可以没有，至于打刘表我还真没那个想法，前期他们失败在大曹没第一时间下间隔了我认为，他走的巴西。如果不是刘备偷掉大曹。。我们肯定是输了。。

这不是全高宝局，也不是黑店，就是普通局。。如果你经常高区YY局，这和你们差的就是自行车和火车的差别 了。。。

[此贴子已经被作者于2012-3-26 16:05:57编辑过]

樱空释

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以下是引用策非策在2012-3-26 14:22:00的发言：

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以下是引用樱空释在2012-3-26 11:59:00的发言：

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以下是引用策非策在2012-3-26 11:24:00的发言：
要看表和董卓什么宝，如果好宝，表直接出2刀，王建满期守家，孙坚走卫星的，酱油曹操3月可以下剑阁（最好一月就出2人下），权的兵在汉中路上，董卓的作用很大，因为是益州所以2月就要下天水，1月的时候一定要出2人，别军事，让人觉得你招好将，只要2月下2天，大刘的兵就不敢都下去的，孟获是刀，也是走卫星，当时一季度绝对到不了，到时候在卫星附近的兵就会出现策+项羽，孟获+专注（他要2月才到），孟尝君（胖子3月都不满期），只要表守的住第二季度，就不会死，那时候汉中和城固没人，大流不敢下去，曹操2骑在剑阁，权2人在汉中路上，我想下汉中和城固其中一成都比他们几个下表来的快吧，可能表要做牺牲，当是最后的胜利我想是表那边的，说地形真的是策那边有优势，如果不想先弄死卫星的话，下汉中和城固是想都别想，所以要看谁指挥，这句如果胖子那边是保守派的，那就胜利大半了

看来是我对地势没概念了，听大家一说，我也不敢坚持自己方位置没优势了，这局本来我的意思是保守打，孟获下扶风，我下陈仓，长安下五丈的，但我刚出人我说我上去，孟获就说上去没人，你上去做什么，要求我下南乡，，为了不必要的争吵。。我就换了个打法，主要是不想还没打就内哄，但是下卫星绝对是不可取的，孟获两白刀无伏实际上打卫星没作用，更暴露出我们打卫星，对方放心的打我们两家。实际上说是重兵防守城固，实际上他们打成骨的时候，是王翦，刘表，孙武，龙且邓艾，孙权攻防140+加的骑兵，孟获城固是我孙策刀（白刀没用，一直卡位置。孟获白刀下上庸回来的，孙妹妹。我项羽，吕蒙不能进城妖），完全是依靠运气，尤其是成骨还剩2000HP时候，我双满气堵一个43，孟获满气的没有堵门口的意识。我先动了一个才保住了他家。如果都是高宝，相信如果孟获搬上来我们的位置可能就更有优势了吧。 还是那句话，这局刘备打的攻击性强。。眉下陈仓下天水，开始我都怀疑他看到我们的宝没斗志了，三连城，一直到结束都是0镇。刘表兵败成固后又出两刀要下刘备，但我先一步南乡出弓下到他家。真的挺好玩的一局。。。。，基本上全局无交流，无计策，只有我们孟获一直再说我走错。。。。

[此贴子已经被作者于2012-3-26 11:59:40编辑过]

呵呵很高兴你能分析我的思路，不过我不明白为什么出孙策刀？如论是进攻和防守，汉中相当于过去的荆州，必争之地，应该一开始就要出主力，

被你发现了，呵呵，实际上出孙策是个败笔，因为我开局没想去南乡，因为我带了个魅力粽子以为给孙策带上了，结果忘记为了埋伏带了个13甲了。。。所以我也是白刀。。

[此贴子已经被作者于2012-3-26 15:54:18编辑过]

凤飞飞

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以下是引用樱空释在2012-3-26 12:08:00的发言：

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以下是引用凤飞飞在2012-3-26 4:40:00的发言：
抛开君主带将，明显是你方位置好，城固可以去五张或者扶风，居中连主，占尽地利还嫌不好，不知道楼主是不是非要4围对手才觉得位置好？

呵呵，君主带将都抛开是不是连宝物也要抛开呢？真的没那么大优势。我没说宝物，就是不想把宝物看的那么重，实际上带宝情况我也说了，你傲视看到你肯定也会头疼的

刚进战局你知道对方带宝带将情况么？所以在战局开始评价优劣只能是君主和位置，而你在1楼说的是谁位置好，那当然是你方位置好了！不懂么？

策非策

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以下是引用樱空释在2012-3-26 11:59:00的发言：

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以下是引用策非策在2012-3-26 11:24:00的发言：
要看表和董卓什么宝，如果好宝，表直接出2刀，王建满期守家，孙坚走卫星的，酱油曹操3月可以下剑阁（最好一月就出2人下），权的兵在汉中路上，董卓的作用很大，因为是益州所以2月就要下天水，1月的时候一定要出2人，别军事，让人觉得你招好将，只要2月下2天，大刘的兵就不敢都下去的，孟获是刀，也是走卫星，当时一季度绝对到不了，到时候在卫星附近的兵就会出现策+项羽，孟获+专注（他要2月才到），孟尝君（胖子3月都不满期），只要表守的住第二季度，就不会死，那时候汉中和城固没人，大流不敢下去，曹操2骑在剑阁，权2人在汉中路上，我想下汉中和城固其中一成都比他们几个下表来的快吧，可能表要做牺牲，当是最后的胜利我想是表那边的，说地形真的是策那边有优势，如果不想先弄死卫星的话，下汉中和城固是想都别想，所以要看谁指挥，这句如果胖子那边是保守派的，那就胜利大半了

看来是我对地势没概念了，听大家一说，我也不敢坚持自己方位置没优势了，这局本来我的意思是保守打，孟获下扶风，我下陈仓，长安下五丈的，但我刚出人我说我上去，孟获就说上去没人，你上去做什么，要求我下南乡，，为了不必要的争吵。。我就换了个打法，主要是不想还没打就内哄，但是下卫星绝对是不可取的，孟获两白刀无伏实际上打卫星没作用，更暴露出我们打卫星，对方放心的打我们两家。实际上说是重兵防守城固，实际上他们打成骨的时候，是王翦，刘表，孙武，龙且邓艾，孙权攻防140+加的骑兵，孟获城固是我孙策刀（白刀没用，一直卡位置。孟获白刀下上庸回来的，孙妹妹。我项羽，吕蒙不能进城妖），完全是依靠运气，尤其是成骨还剩2000HP时候，我双满气堵一个43，孟获满气的没有堵门口的意识。我先动了一个才保住了他家。如果都是高宝，相信如果孟获搬上来我们的位置可能就更有优势了吧。 还是那句话，这局刘备打的攻击性强。。眉下陈仓下天水，开始我都怀疑他看到我们的宝没斗志了，三连城，一直到结束都是0镇。刘表兵败成固后又出两刀要下刘备，但我先一步南乡出弓下到他家。真的挺好玩的一局。。。。，基本上全局无交流，无计策，只有我们孟获一直再说我走错。。。。

[此贴子已经被作者于2012-3-26 11:59:40编辑过]

呵呵很高兴你能分析我的思路，不过我不明白为什么出孙策刀？如论是进攻和防守，汉中相当于过去的荆州，必争之地，应该一开始就要出主力，

樱空释

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以下是引用凤飞飞在2012-3-26 4:40:00的发言：
抛开君主带将，明显是你方位置好，城固可以去五张或者扶风，居中连主，占尽地利还嫌不好，不知道楼主是不是非要4围对手才觉得位置好？

呵呵，君主带将都抛开是不是连宝物也要抛开呢？真的没那么大优势。我没说宝物，就是不想把宝物看的那么重，实际上带宝情况我也说了，你傲视看到你肯定也会头疼的

樱空释

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以下是引用策非策在2012-3-26 11:24:00的发言：
要看表和董卓什么宝，如果好宝，表直接出2刀，王建满期守家，孙坚走卫星的，酱油曹操3月可以下剑阁（最好一月就出2人下），权的兵在汉中路上，董卓的作用很大，因为是益州所以2月就要下天水，1月的时候一定要出2人，别军事，让人觉得你招好将，只要2月下2天，大刘的兵就不敢都下去的，孟获是刀，也是走卫星，当时一季度绝对到不了，到时候在卫星附近的兵就会出现策+项羽，孟获+专注（他要2月才到），孟尝君（胖子3月都不满期），只要表守的住第二季度，就不会死，那时候汉中和城固没人，大流不敢下去，曹操2骑在剑阁，权2人在汉中路上，我想下汉中和城固其中一成都比他们几个下表来的快吧，可能表要做牺牲，当是最后的胜利我想是表那边的，说地形真的是策那边有优势，如果不想先弄死卫星的话，下汉中和城固是想都别想，所以要看谁指挥，这句如果胖子那边是保守派的，那就胜利大半了

看来是我对地势没概念了，听大家一说，我也不敢坚持自己方位置没优势了，这局本来我的意思是保守打，孟获下扶风，我下陈仓，长安下五丈的，但我刚出人我说我上去，孟获就说上去没人，你上去做什么，要求我下南乡，，为了不必要的争吵。。我就换了个打法，主要是不想还没打就内哄，但是下卫星绝对是不可取的，孟获两白刀无伏实际上打卫星没作用，更暴露出我们打卫星，对方放心的打我们两家。实际上说是重兵防守城固，实际上他们打成骨的时候，是王翦，刘表，孙武，龙且邓艾，孙权攻防140+加的骑兵，孟获城固是我孙策刀（白刀没用，一直卡位置。孟获白刀下上庸回来的，孙妹妹。我项羽，吕蒙不能进城妖），完全是依靠运气，尤其是成骨还剩2000HP时候，我双满气堵一个43，孟获满气的没有堵门口的意识。我先动了一个才保住了他家。如果都是高宝，相信如果孟获搬上来我们的位置可能就更有优势了吧。 还是那句话，这局刘备打的攻击性强。。眉下陈仓下天水，开始我都怀疑他看到我们的宝没斗志了，三连城，一直到结束都是0镇。刘表兵败成固后又出两刀要下刘备，但我先一步南乡出弓下到他家。真的挺好玩的一局。。。。，基本上全局无交流，无计策，只有我们孟获一直再说我走错。。。。

[此贴子已经被作者于2012-3-26 11:59:40编辑过]

策非策

要看表和董卓什么宝，如果好宝，表直接出2刀，王建满期守家，孙坚走卫星的，酱油曹操3月可以下剑阁（最好一月就出2人下），权的兵在汉中路上，董卓的作用很大，因为是益州所以2月就要下天水，1月的时候一定要出2人，别军事，让人觉得你招好将，只要2月下2天，大刘的兵就不敢都下去的，孟获是刀，也是走卫星，当时一季度绝对到不了，到时候在卫星附近的兵就会出现策+项羽，孟获+专注（他要2月才到），孟尝君（胖子3月都不满期），只要表守的住第二季度，就不会死，那时候汉中和城固没人，大流不敢下去，曹操2骑在剑阁，权2人在汉中路上，我想下汉中和城固其中一成都比他们几个下表来的快吧，可能表要做牺牲，当是最后的胜利我想是表那边的，说地形真的是策那边有优势，如果不想先弄死卫星的话，下汉中和城固是想都别想，所以要看谁指挥，这句如果胖子那边是保守派的，那就胜利大半了