诸葛害死了关羽

wclhqyy · 发表于 2006-09-01 18:40:00

说起害死关羽的元凶就要和诸葛亮联系起来了, 首先刘备三顾茅庐请诸葛出山, 其第一目的是利用诸葛当时在荆州的势力和影响, 诸葛在隆中和刘备所对著名的三分天下大计, 仔细斟酌这个战略思想实在存在着巨大的漏洞, 首先分析刘备势力当时曹操孙权强而刘备弱, 诸葛隆中对的思想是想借荆, 蜀二地之兵共同攻魏, 曾对约:待天下有变将军出一军攻陇右, 再命一上将攻宛城, 则事成. 且不知, 西川和荆州交通极为不便, 故当年陆迅不敢冒险入川, 一旦一方有事, 相救极难, 再者, 诸葛说天下有变然当时关羽出兵的时机并不算是最好的, 从战略总体和出兵时机来看, 诸葛都范了严重的战略错误, 害死了关羽间接害死了刘备张飞, 诸葛真正开始军事生涯主要集中在227后, 前者基本为刘备和法正掌管, 但诸葛在北伐中败多胜少, 街亭之战胆怯不敢进兵, 害死马素, 若当时帅大军会合马素击败张合则可获全胜, 但保守的战略思想注定了他的失败, 综上所叙, 诸葛不是军事家, 蜀国在他之上至少有关羽法正刘备

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wclhqyy · 发表于 2006-09-02 11:25:00

顶啊~

秋水 · 发表于 2006-09-02 13:00:00

且不知, 西川和荆州交通极为不便, 故当年陆迅不敢冒险入川, 一旦一方有事, 相救极难

为何要相救?两路北伐如果事先还要考虑到一方被困另一方相救的问题,那干脆合兵一处好了.若不是担当一方的大将,也没这个能力统领一路北伐大军

然当时关羽出兵的时机并不算是最好的, 从战略总体和出兵时机来看, 诸葛都范了严重的战略错误, 害死了关羽间接害死了刘备张飞

出兵时机并非诸葛亮所定,何以是诸葛亮害的?战略总体是怎样害的我还没想明白,请再作解释

关羽之北伐,其关键问题在于未结好东吴,诸葛亮不是神.

如楼主这般,先将诸葛亮神化认为他无所不能,而后以此为据将所有失败通通与他挂钩,在横加一棒将诸葛亮打翻在地,手段实在是不够高明

ＫｉＳｓ可ル · 发表于 2006-09-02 13:20:00

11111

wclhqyy · 发表于 2006-09-02 13:46:00

为何要相救?两路北伐如果事先还要考虑到一方被困另一方相救的问题,那干脆合兵一处好了.若不是担当一方的大将,也没这个能力统领一路北伐大军

是的, 3楼说到点子上了, 以当时刘备的实力还是在曹操之下, 敌强我弱时还要分兵二路, 实在不是什么高明的打法, 至于未结好孙权, 那只是关羽失败的一个客观原因, 其主要原因还是战略思想出了问题，关羽只可守而不能攻, 他出兵攻曹的思想来源于诸葛这个大战略, 总之这个战略思想犯了二个错误, 第一分兵攻曹导致兵力分散, 才有关羽失荆州, 第二, 诸葛所说的天下有变, 当时关羽出兵是因为宛城动乱, 但这个似乎还没大到天下有变的地步, 所以时机并不合适, 作为整个战略的策划者, 诸葛有不可推卸的责任, 至少这是刘备集团衰弱的主要原因

张羽鹤 · 发表于 2006-09-02 16:45:00

刘备集团很强吗?刘备死之前给诸葛留下了多少东西?楼主一切的想象似乎都似乎都是想当然的!至少诸葛亮还敢北伐!要是你你敢吗?你简直不亚与那纸上谈兵的小马

wclhqyy · 发表于 2006-09-02 18:32:00

荆州全线失守, 难道这不是战略发起者诸葛应该承担的责任, 北伐指挥接连失误, 难道这不是诸葛军事才能不足的事实?

[此贴子已经被作者于2006-9-2 18:32:44编辑过]

15926 · 发表于 2006-09-02 22:09:00

如果关羽死守经州,等待救援,结果自然是另外一回事.

何必赖到诸葛亮身上

米诺斯 · 发表于 2006-09-02 22:29:00

诸葛对关羽说过结孙权,抗曹操.而且孙权想和关羽联姻,问题的关键可想而知.

荆州离四川确实路途遥远,因为这才让关羽驻守,刘备手下能统领一方的就那么几个,但放弃荆州却绝对不可能的,当时的最大洲之一,还有个就是益洲,但益洲的开发明显弱于荆州

就街亭来说,派遣马谡去当总指挥,我认为应该说是当时诸葛手下实在没人才了.就马谡而言,充其量也就当个参谋而已,王平当副将的料,要说那时候能当最高指挥的仅仅姜维,但姜维又离的开吗?

wclhqyy · 发表于 2006-09-02 23:02:00

关羽如果没有得到诸葛亮的命令他能去打宛城吗? 从荆州出兵打魏是诸葛在陇中便和刘备谋和的战略, 关羽是执行者, 诸葛是策划者. 从时机上完全使关羽陷入被动, 以区区2万人对抗曹孙二家, 安能不败.

街亭之战, 如果诸葛派大军帮下马谡, 街亭就不会丢失, 只是诸葛不敢大军深入, 当断不断, 失去良机, 使马谡孤立无缘, 丢失街亭, 马谡固然有罪, 但诸葛在处理上完全处于被动, 非智谋者取也