祸害流传千载的谎言：半部《论语》治天下

岳雷

我没文化，看不懂！[em04][em55][em55]

麻烦制造者

QUOTE:

以下是引用凤凰磐涅在2008-1-3 17:34:00的发言：
其实有人能这样说，也在于中国人一个心理上的弱点缺陷。总认为什么事，不是好的，即是坏的。《论语》其实并非大家关注的重点。大家看的重点在于程朱理学。。新文化运动后，中国批判儒家学说儒家文化的运动一浪高过一浪。而对儒家文明的批判，最集中的地方，就落脚在程朱理学上。这其实在很大程度上是因为，儒家文化的主要发展时期就是在两宋时期。程朱理学应该讲在中国儒家文化运用于政治实践的很重要一块。而儒家文化中的很多弊病也就集中在这里。比如，女子缠脚的陋俗。

不太懂，泛泛知道一点上下5千年，我国的古哲学思想在儒家思想出现的同时还有道家，墨家，法家等思想理论。也略知一点儒家哲学思想在成为统治地位的时候，辉煌的时候也就是在明清朝，楼主的文章也基本证实了，我知道的这点知识。百家争鸣是否也是我中华民族的文化遗产了，是否该继承和发扬了？还是唯儒家独尊，摈弃一切思想，一花独放了？大众思想的禁锢是统治者最需要看到的理想境界，却是一个民族走向衰亡的催化剂。我不知道朱程理论的光芒点在哪里，儒家思想还是儒家思想，但我知道他们达到了个人目的，他们造了一个神。也让后面的明清君王统治了更长时间，当然也是最腐败的朝代。民族精神大义越没进步的时代。东亚病夫这个词成为我们这个民族心中难愈合的伤痛。

dsairking

QUOTE:

以下是引用麻烦制造者在2008-1-10 0:39:00的发言：

QUOTE:

以下是引用凤凰磐涅在2008-1-3 17:34:00的发言：
其实有人能这样说，也在于中国人一个心理上的弱点缺陷。总认为什么事，不是好的，即是坏的。《论语》其实并非大家关注的重点。大家看的重点在于程朱理学。。新文化运动后，中国批判儒家学说儒家文化的运动一浪高过一浪。而对儒家文明的批判，最集中的地方，就落脚在程朱理学上。这其实在很大程度上是因为，儒家文化的主要发展时期就是在两宋时期。程朱理学应该讲在中国儒家文化运用于政治实践的很重要一块。而儒家文化中的很多弊病也就集中在这里。比如，女子缠脚的陋俗。

不太懂，泛泛知道一点上下5千年，我国的古哲学思想在儒家思想出现的同时还有道家，墨家，法家等思想理论。也略知一点儒家哲学思想在成为统治地位的时候，辉煌的时候也就是在明清朝，楼主的文章也基本证实了，我知道的这点知识。百家争鸣是否也是我中华民族的文化遗产了，是否该继承和发扬了？还是唯儒家独尊，摈弃一切思想，一花独放了？大众思想的禁锢是统治者最需要看到的理想境界，却是一个民族走向衰亡的催化剂。我不知道朱程理论的光芒点在哪里，儒家思想还是儒家思想，但我知道他们达到了个人目的，他们造了一个神。也让后面的明清君王统治了更长时间，当然也是最腐败的朝代。民族精神大义越没进步的时代。东亚病夫这个词成为我们这个民族心中难愈合的伤痛。

有文化的人真不少哦，岳雷我们过来学习一下。

凤凰磐涅

哎！偶记得马克思爷爷曾经说过，在一种文化或者社会制度未能全部展现它的生命力之前，它是不会消亡的。儒家文化，我们的封建社会，以及近一百六七十年的耻辱。不错，是跟儒家文化走向下坡的发展，跟我们的封建社会继续苟延残喘有很大的关系。但，要明白这一点，那就是当时的人并不知道会出现工业革命，当时的人也不清楚几百年后会有西方列强的入侵，会有我们所谓东亚病夫的名号。这些，是当时人想不到的。在他们面前的是什么呢？那就是，一段走向末路的文明。但同时，在他们面前又没有其它道路可走。他们别无选择只有在这条路上继续走下去。程朱理学诞生于有宋之际，那应该也算一个汉民族多灾多难的时节。北方契丹、女真、蒙古人轮番冲击，西边也还有党项人建立的西夏，等等等等。而中原地区，人们却都还沉浸于商品经济发展带来的繁荣却也腐朽的生活中。“存天理，灭人欲”观点的提出，现在看来是压制人性。但在当时，却是关乎一个民族存亡的召唤。宋朝最终是灭亡了。而也就在此后，人们便不得不深思，程朱理学的思想。明清王朝相对说起来似乎是腐朽不堪，但那也实属无奈。建议大家看看一本叫《万历十五年》的书。

我们需要明白的是，只有一点就够了。没有过去，就不会有现在。假使没有程朱理学，假使真的如此。那么，宋王朝的消亡也将意味这中华文明的消亡。这就，自然也不会有，1840年以来列强对中华的侵扰、掠夺等等。东亚病夫的名号恐怕也就不会送给我们了。因为根本就不存在我们。。

麻烦制造者

马克思的哲学思想作为外来西方哲学思想文明,很大程度的是以西方文明为标准考量的,是西方古哲学思想的传承.他的三大理论著作(除资本论外,我个人认为很大的程度的计算不科学,论证不够精确.)历史唯物主义和辨证唯物主义,很多都被我国其他古哲学思想所包容.毕竟西方古哲学思想的出现比我国晚一千年.他们还在光屁股骑马治理国家时,我们中华民族建立的社会体制已经很完善了.正是由于朱程理论(应该叫舆论广告)造了一个孔圣人,唯儒家思想独尊,使中华民族的思想受到禁锢,才使我民族险遭灭顶之灾.唐代纳天下之言(这里应做理论思想),道家,佛家,法家,儒家等思想融会交流,归世界文化为一统.这是儒家思想所达不到的人生价值观,更不要说治理国家了.

正是由于一些新的哲学思想,新的人生价值观打破了儒家思想的天下一统的形式,如孙中山先生的民生主义,民主主义,民族主义;如马克思,恩格思的共产主义,如黑格尔的理想主义,当然还有自由主义,无政府主义,资本主义,(知识浅薄都已忘了作者和某些哲学思想内涵)等等先进的,颓废的,空想的哲学思想冲破了清朝政府的对大众思想的禁锢,才使我们民族象刚刚睡醒的雄狮站立起来.这才有后来者的毛泽东思想,邓小平理论等哲学思想的创新.

忘记过去就意味着对现在的背叛.这是历史唯物主义的辨证法.二千多年前我古哲人站在长江边时就说过:斯人如逝夫,等壮美的哲学思想语言.

岳雷

自愧不如，学习中！

dsairking

QUOTE:

以下是引用岳雷在2008-1-11 8:04:00的发言：
自愧不如，学习中！

嗯嗯，继续学习。

云龙飞是我们神亭的？不知道有没机会结识一下。

[此贴子已经被作者于2008-1-11 9:30:40编辑过]

凤凰磐涅

继续侃。

中国的文化，基本自汉武独尊儒术以后。哪朝哪代也离不了儒家。儒家文化，一直是中华文化的核心以及主体。但儒家文化本身，并不完全排斥外来其他文化。在中国历史的绝大多数时间，儒家，道家，佛家思想文化，一直并行与中国大地。而且相互渗透融合。即使是对于后来的外来文化（其实佛家就是外来文化），也没怎么排斥。近代那些引进西方思想的先驱们，哪位不是受儒家思想熏陶成长的?

孔圣人不是程朱理学造的。孔子，本就是圣人。儒家的理想“继往圣之绝学，开万世之太平”，指引这中国一代又一代知识分子为国家，为民族发展兴旺而奋斗。中国文化中的治国理念，应该来讲是在春秋战国蓬勃发展的。期间，儒家、法家、墨家、道家等等治国思想都在中国出现并被实践过。儒家思想，最终能为历史选择主要就由于它综融了其他学派的优点。其实这么讲，到后期，儒家的思想已经涵盖了很多内容了。

历史是要牢记的，是要尊重的。但不能片面的理解历史。明清王朝是腐朽的。但一个王朝的腐朽能归罪于一种文化，一种思想嘛？ 将明清王朝的腐朽归罪于程朱理学不能说没有任何道理。但做如此归因没有任何意义。

引用下：正是由于一些新的哲学思想,新的人生价值观打破了儒家思想的天下一统的形式,如孙中山先生的民生主义,民主主义,民族主义;如马克思,恩格思的共产主义,如黑格尔的理想主义,当然还有自由主义,无政府主义,资本主义,(知识浅薄都已忘了作者和某些哲学思想内涵)等等先进的,颓废的,空想的哲学思想冲破了清朝政府的对大众思想的禁锢,才使我们民族象刚刚睡醒的雄狮站立起来.这才有后来者的毛泽东思想,邓小平理论等哲学思想的创新.

三民主义可以算哲学思想人生价值观嘛？

冲破了清王朝对大众思想禁锢的是什么？应该是近代屈辱的历史。

可新文化运动五四运动等等又使我们的民族走向了另一个极端。即，全盘否定过去。

麻烦制造者

就此结束,不要继续了,没时间去图书馆.我的论据不充分,论证方式,你我南辕北辙.

首先,你是一个信奉神论者,我是无神论者.我不承认任何一个头带光环的人.当一个人成了神,会害死很多人的.可以去查近代史,我们的父辈就有很深的体会.

三民主义如果不算是人生价值观,那我们更没必要讨论.胡锦涛在十七大在一次把"民生"放在了国家治理规划的第一要素.过去有人把三民主义划归到新民族主义的范畴,但它是国民党的首要指导纲领,就如共产主义是共产党的指导纲领一样.他们都是党派的人生价值观的基石.

冲破旧封建思想，怎么会是历史本身了？不知道你结论是怎么来．没有三民主义就没有封建王朝的垮台．（不是儒家思想能做到的，儒家思想里这种行为是背叛．）人没有外界因素的影响，不会自然改变．我们信奉的基本哲学思想都不相同，就更没必要讨论下去了．你是相信有神的作用，我是相信唯物辩证法的．

新民主主义是社会进步的表现，毛泽东思想里把他规范到民族资产阶级革命．在１９５４年曾发表过，我们消灭了资产阶级，还要建设一个民族资产阶级社会，他是走向社会主义社会的必须要走的阶段，是新民族主义社会．

我看的东西很少，记忆也不好．学的也不精．但我坚信理论知识和实践所得到的东西．我在中央党校学习了５年，工作了２０年，在香港，澳门，欧洲都考察过．我不会芒从于任何一个人的思想，也就是说我心中没有圣者，只有学习和创新．用论语中的一句话结束我们的探讨；＂不识者弃之，识知者不弃＂

凤凰磐涅

there is no end!