[原创]伟大的母亲，后世之楷模

奔雷剑

另外我觉得看历史，看人性要多站在正面的角度，不可把人性想的太险恶。基点很重要！

奔雷剑

问题：

1、具备什么品质是英雄？

2、谁具备了这样的品质？

据我所知，好像没有多少人说刘备是英雄啊。不要先给刘备扣这顶帽子，然后再骂他。

bozi901

哎,有时候挺同情吕布的,他不过是个真小人而已.觉非刘备这种伪君子让人生厌.作为三国里第一武功高手,他只是机遇不好.大丈夫生于乱世,当然是要建功立业,舍丁原而投董卓也是情理之中.对比赵云,他至少人格比较独立,从无愚忠之念;对比刘备,他可算是真性真情,他对貂禅就好过刘备这种所谓"兄弟如手足,妻子如衣服"的流氓(试想一下,如刘真得了天下,历史上又多一个朱元章.对身边至亲的人都毫无感情,到了兄弟没有利用价值的时候,自然也是大开杀戒的时候).吕布甚至穷途末路之时还带着妻小.而刘备在这方面可以算是垃圾.作为男人,整篇3国,吕布也算一生坎坷,但他从未流过一滴眼泪.而刘备这个方面,,,,哎,还真懒的举例子.作为朋友,吕布有巧取毫夺,但从未有过欺诈.拿徐州时,看他与谋事一翻交谈,他还真心感到不好意思.李鹤破城之时,他乱军之中还想着杀回去叫王允走.而刘备拿西川,借荆州,花言巧言就很多,何时有过惭愧.刘备作为一员能打的武将(3英战吕布)望风而逃的时候何曾有过一次救兄弟的想法.甚至与张飞关羽失散之时,他何曾有过一滴眼泪(他是那么能哭的人哈).让我们正常态度去度测一下,一个能把自己的小孩往地上摔的人,可以说是毫无人性可言.又何会有兄弟之情,大汉之念.

总结下:如果你身边有吕布这样的人,其实也不仿交个朋友.假如是刘备.....远之再远之.呵呵

bozi901

以下是引用奔雷剑在2006-4-19 20:08:00的发言：
另外我觉得看历史，看人性要多站在正面的角度，不可把人性想的太险恶。基点很重要！

读历史的基本要意,就是要客观.既不要正面,也不要反面.千万不要有什么基点(人性恶与人性善都是不好的假设),这样读历史才能养成独立的人格,清晰的态度.诚实的做人

奔雷剑

言之有理，可好像和你前面的观点有些分裂哦，呵呵。我很喜欢看些基本逻辑方面的书和文章，太深奥了不行。一致、独立、客观、依据，就是基点！

刘备不伪，我看三国演义或者是三国志，很难感觉出这点（或许我也伪？呵呵）。我觉得刘备体现了真性情，他是真心待兄弟、待朋友。至于说他视妻子如衣服，那是当时的社会使然，我们不能要求刘备符合今天的道德规范；至于其他伪的证据，我以为大多经不起推敲。李泽厚的厚黑学我一向不喜欢，他不客观，总是站在人性的一面，而扔掉了另一面，所以老得出让人痛苦的结论。

说到伪，君子剑岳不群当属巅峰人物。左冷禅的险、恶可见，岳不群的险、恶不可见，这是最大的伪，让人叹为观止！

话题挺长，言不及义，就到这里吧。希望更多的人来谈谈自己的看法，有益无害哦。

奔雷剑

看人性要多站在正面的角度，意思不是就要从善的角度去看，我在强调一个程度问题。李泽厚的程度或者说平衡没把握好，过了。

奔雷剑

13楼的说法，可以句句批驳!

舍丁原投董卓，择明主而随，无可厚非，但拿丁原的头可有道理？丁原有负于他？抢了他貂婵吗？没有！倒是他杀董卓，没有王允美人计，若非董卓纳了貂婵，他能为天下计而灭董？怀疑他的政治觉悟！

赵云愚忠？从何而知？赵云不遇明主？刘备对赵云的托付重用不少吧？看三国，赵云忠于谁不愚呢？

兄弟如手足，妻子如衣服，这是当时的社会现实、人文风气决定的，我们不能拿今天的道德规范约束他。吕布的做法在当时不具有普遍性。倒是他为了自己的前程而枉杀丁原，为了貂婵而诛义父，究竟符合了哪个道德规范？

男儿有泪不轻弹，只因未到伤心时。流泪又如何？没有讨论的必要。

何以见得吕布拿徐州时的不好意思是真心，而刘备的哭和其他表现就是虚伪呢？你在评价这两个人时已经有了先入为主的思想。

至于摔子，看看当时的情景，我觉得情急之下，也无可厚非。赵云是外人，浴血奋战，冒着生命危险为他救出了唯一的儿子，刘备有此举动，正显示出了他的真实。这不是无情，而是真性情！

而你根据前面所说又推出了他没有兄弟之情，兄弟没有用的时候大开杀戒等等，实在是难以让人信服啊。

风流渊域

以下是引用bozi901在2006-4-19 0:07:00的发言：
又一个糊涂母亲,刘备是3个君主里面最心黑脸皮厚的一个,虚伪的另人做呕.为他而自杀,害自己也害了他的孝子....糊涂啊.

鄙视 徐母

bozi901

以下是引用奔雷剑在2006-4-19 20:17:00的发言：

问题：

1、具备什么品质是英雄？

2、谁具备了这样的品质？

据我所知，好像没有多少人说刘备是英雄啊。不要先给刘备扣这顶帽子，然后再骂他。

这个问题很难回答,也没人回答的全面.但是我感觉所有能当之无愧叫英雄的,一般有有如下条件:

1.他会有一段很特别的历史.天才不需要故事,英雄就一定会有一段或长或短的故事,这个故事的产生有相当的偶然性,异与我们的日长生活.所以和平时代基本没有英雄.

2.他在这段故事里,保持了常人的基本美德的某一方面,付出常人难以舍弃的东西(包括生命)诚恳的追求某种精神上的需要,取得了常人无法实现的成就或者结果.这个结果当然也包括一些足已载入历史的失败.所以天下大乱时也不会有什么大英雄.(一般是奸雄或者枭雄)

3.他的故事大家大家都知道,但听故事的人和他本人有比较遥远的距离,只能看见他英雄的一面.比如老毛,江清其实是看不起他的,觉得他老土.所以每个人的身边最亲近的人里面是没有英雄的.

由上述条件而谈,真正的大英雄只存在于神话传说和历史故事里.比如普罗米修斯.阿恪留斯,荆珂等等

奔雷剑

然也!