陈庆之---所以玩三国的人都应该学习的对象！！！

crazyiori · 发表于 2010-01-05 18:01:00

冷兵器时代这种战绩实在难以想象[em06]

阿哲 · 发表于 2010-01-05 20:05:00

难道那二十万人都不会吐口水？？？？一人一口基本也淹死三千人了[em14][em14]

乱世逍遥 · 发表于 2010-01-05 21:11:00

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以下是引用小艾在2010-1-5 17:58:00的发言：

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以下是引用小陆雨在2010-1-5 17:53:00的发言：

这个人，我也没听说过。

如果真有这么神话的人物，那么应该算是袁崇焕

有的，确实是个军事天才，但是3000对抗20万，毫无疑问是史实的夸张。

此类描述多从正史《资治通鉴》得来，而司马迁也是引自正史《梁书》《魏书》其战绩真实性有待商榷；但是包括毛主席在内的相当一部分人对此君为之神往也是事实．有一点可以确定即使此君不能称之为战神，也是当时屈指可数的一代战将．陈庆之出身寒门没有一定的功绩，在古代讲究出身门地的年代正史当中是不可能为之记录的．3000对抗20万在哪个战争年代也不是没有可能的事情．三国中诸葛亮的空城计也仅仅是用了俩个扫门的老卒而已．张飞的当阳桥也只用了几个骑兵扬了些灰尘．3000对20万最大的可能是击溃其先头部队，后续部队顺势败退．古代战争不象现在一般双方对战主将有一方败北顺势其部队也跟着溃败，此类事情也不是小说或评书的纯粹演义这也是有其历史根据的．

乱世逍遥 · 发表于 2010-01-05 21:24:00

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以下是引用小艾在2010-1-5 17:19:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看会不会有点夸张。。。古代或者近代最能打的部队当中都木有见到过他的名字啊。。。

看来小艾同学不怎么浏览军事类论坛，几乎每个有关军事的论坛都有对此君的描述．那些描述都不约而同的把此君奉为战争史上的神人，当然那些引述也都来＂自资治通鉴＂的记载．具史学家估算那时北魏总人口也不过一千万，而根据史料记载陈庆之共消灭北魏八十万军队．陈庆之总共统兵十五年这个数字肯定是有出入的，八十万相当于把北魏几乎所有青壮男人全部消灭了．

sg · 发表于 2010-01-05 21:33:00

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以下是引用小艾在2010-1-5 17:58:00的发言：

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以下是引用小陆雨在2010-1-5 17:53:00的发言：

这个人，我也没听说过。

如果真有这么神话的人物，那么应该算是袁崇焕

有的，确实是个军事天才，但是3000对抗20万，毫无疑问是史实的夸张。

aa4122314 · 发表于 2010-01-05 23:04:00

陈庆之无疑是古代汉人中非常杰出的军事天才。袁崇焕能对抗满清很大程度上是占了武器上的绝对优势（当时是以进口的荷兰最先进红衣大炮对付满清的人肉包子，只要指挥得法，来再多也没用。好比二万的八国联军击败晚清上百万军队一样，不是一个级数的对抗），加上又是占城死守，如果不是崇祯自己自毁长城，满清是不可能那么容易灭掉明朝的。袁崇焕让人佩服的更多是在为人的气节、崇高的人格魅力上，当时明朝不是没有强大的军队，而能把军队上下领导得那么上下一心的在晚明确实唯一一人而已！

[此贴子已经被作者于2010-1-6 1:07:54编辑过]

lixiawang · 发表于 2010-01-06 04:37:00

[em01]刷分[em06][em06][em06][em06]

英伦-游侠 · 发表于 2010-01-06 05:27:00

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以下是引用乱世逍遥在2010-1-5 21:24:00的发言：

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以下是引用小艾在2010-1-5 17:19:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看会不会有点夸张。。。古代或者近代最能打的部队当中都木有见到过他的名字啊。。。

看来小艾同学不怎么浏览军事类论坛，几乎每个有关军事的论坛都有对此君的描述．那些描述都不约而同的把此君奉为战争史上的神人，当然那些引述也都来＂自资治通鉴＂的记载．具史学家估算那时北魏总人口也不过一千万，而根据史料记载陈庆之共消灭北魏八十万军队．陈庆之总共统兵十五年这个数字肯定是有出入的，八十万相当于把北魏几乎所有青壮男人全部消灭了．

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以下是引用aa4122314在2010-1-5 23:04:00的发言：

陈庆之无疑是古代汉人中非常杰出的军事天才。袁崇焕能对抗满清很大程度上是占了武器上的绝对优势（当时是以进口的荷兰最先进红衣大炮对付满清的人肉包子，只要指挥得法，来再多也没用。好比二万的八国联军击败晚清上百万军队一样，不是一个级数的对抗），加上又是占城死守，如果不是崇祯自己自毁长城，满清是不可能那么容易灭掉明朝的。袁崇焕让人佩服的更多是在为人的气节、崇高的人格魅力上，当时明朝不是没有强大的军队，而能把军队上下领导得那么上下一心的在晚明确实唯一一人而已！

[此贴子已经被作者于2010-1-6 1:07:54编辑过]

高人真多啊。。。。。。。。。。。。。。。。

可惜当时他手里没有世界地图啊！！！！！！！！！！！！！！！！！

要不怎么也把中国领土加个几百万平方公里啊！！！！！！！！！！！！！！！

江城子 · 发表于 2010-01-06 07:58:00

关于袁崇焕，当年明月的分析我认为很对，建议看看《明朝那些事》，袁崇焕只是个二流角色。

小艾 · 发表于 2010-01-06 08:47:00

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以下是引用江城子在2010-1-6 7:58:00的发言：
关于袁崇焕，当年明月的分析我认为很对，建议看看《明朝那些事》，袁崇焕只是个二流角色。

明朝那些事是值得看看的书，但是当年明月的主观倾向还是比较严重的，对于很多正史之类，应该说都是为当时的政府服务，比如说二十四史，梁史和魏史的记载就不一样，不可否认陈庆之是一个不世出的军事天才，但是3000人击败20万人，却的的确确应该是夸张，2000人击败2万人的倒有，袁崇焕到底是不是个二流角色，是否是满清为了笼络人心而特意拔高了他的形象，有可能，但是在明末来说，能训练出一只打败满清八旗军的骑兵部队，5000人对抗8万人，即便有大炮的掩护，也不是那么容易的事情，更何况当时的大炮只是大炮的雏形而已。