蜀国是毁在诸葛亮手里------青龙传

超级郁闷60次

QUOTE:

以下是引用天荡山青龙在2013/9/15 3:49:00的发言：

在看到三国演义电视剧时候，诸葛亮总是演得功高盖世。但是真正的历史是蜀毁于诸葛亮手里。以下纯属个人研究观点

一：诸葛亮借刀杀关羽

1：诸葛亮素来跟关羽不和，关羽人高马大，威武雄雄，素来就不喜欢诸葛亮故弄玄虚的人。但是关羽毕竟是刘备小弟，刘备很喜欢诸葛亮，各种无奈。当刘备荆州出兵去下成都时，还在荆州的诸葛亮，诸葛亮调走了所有能调动的人支援刘备，留关羽父子+周仓在荆州。诸葛亮深知荆州必有一战。他能预计三分天下，当然更能预计荆州必有一战，但是此时的诸葛亮并没有什么兵权。关羽不死，必不能有一手遮天的权利。所以历史的诸葛亮三顾毛驴时候就说三分天下，此时的诸葛亮心里也有了荆州杀关羽的计策来夺权。诸葛亮明知道荆州必有一战但只字不提荆州之战。？？？只有关2够资格在荆州， 原因不赘述。。。。。。

2：当刘备拿下汉中，成了了汉中王时。天下已经是刘备了的，此时的刘备有五虎猛将：关羽，张飞，赵云，马超，黄忠。有猛将：魏延，李严，关平，周仓，马岱，张毅，张毅，廖化，王平等等很多A将型英雄。王平统帅是张合一个级别的，甚至武功比张合还高。马岱可以单杀无双之类的2流将。此时的汉中王刘备武将到达顶峰，在全国皆大欢喜的时候，诸葛亮这是最痛苦。因为在不杀关羽就没有机会了。在刘备封马超为凉州侯时候，诸葛亮确定急毛了，万一刘备一出兵凉州，关羽一定是杀不了了。这次诸葛亮就上表说叫荆州的关羽出兵打曹操，然后欺骗刘备说可以打击下曹操他们的士气。此时的刘备正是被胜利冲昏了头脑，爽快答应了，好。这次诸葛亮暗暗高兴了，这下杀关羽的机会来了，在荆州战争期间东搞这搞那影响刘备关注荆州。诸葛亮明知道关羽进攻曹操必死无疑。但是关羽是神，虽然被诸葛亮借刀小人杀死了，但是也杀了大曹主力，关羽死得很冤，想想自己英雄一辈子，却被诸葛亮借刀杀人浑然不知。？？？亮叫关2出兵打大曹？头一次听说的！不好好镇守荆州，枉费大哥的一片苦心。。。。。。

二：借刀杀刘备。

让刘备下令攻打荆州时候，诸葛亮明白这一仗杀了刘备后自己就是蜀国的统领了因为诸葛亮他对自己很自大，自认为自己掌控一切后他自己带领区打仗都是胜利的。当刘备进攻荆州时候，诸葛亮把能打仗的人全部去劝说刘备不去攻打荆州，那些3,4流武将都不去劝说，然后赵云就去进谏刘备不要进攻荆州。但是刘备决定出兵了。这个时候作为君臣，就改全力以赴去支持老大打仗才对，诸葛亮确想法设法阻止，结果刘备的猛将都不能用，赵云在后面运粮食，马超在后关喝酒赏月，李严在白帝睡懒觉。先锋都用些黄祖呀，金什么3喝之类的3,4流武将打先锋，打统帅位置，都是诸葛亮安排好了，结果一仗吃亏了，刘备确定没兴趣了，这是诸葛亮兴趣来了。刘备死后重要兵权交给了李严，托孤了诸葛亮跟李严，但是兵权还在李严手中。？？？关2死后，备急了，任谁的劝都不能阻止出兵吴的。。。。。。

三：想法设法夺兵权。

你吗的坑爹很好玩吗。拿全部蜀国的兵力去捉个小贼孟获，捉了放，放了在捉，捉了在放，你吗的够坑爹的，诸葛亮倾巢而出就是为了抢兵权。孟获那几百大兵，搞个王平过去搓搓有余了，但是诸葛亮把全国精锐全部派上。赵云，魏延，马岱，王平，张毅，张翼，廖化，你吗就是够坑。就是为了出征，出征我是统帅，你们听我的，出征回来我你们要记住我就是统帅了，就这样诸葛亮这么一出征去跟孟获玩捉迷藏游戏。回来之后果真成为统帅了，出征回来的诸葛亮实力大大过李严了，李严也很无辜无奈，连回下成都都诸葛亮不给，哎，够坑的。？？？备阵营的确有2派的，政治方面 李严不能比亮。 至于平定蜀后方，亮那样做还是高明的。。。。。。

四：文官的诸葛亮超级--。

全部兵力+所有武将出征一个长安，打了十几年都打不下，你在搞J8呢。诸葛亮就是贪生怕死。自己的后卫各个牛高马大，你没有武功就不要上战场，非要一大推后卫保护着诸葛亮，进攻怕死，司马懿不同，就带自己势力就可以压住一个蜀国了。诸葛亮是好军师，但是不是好统帅。天天就是哭哭哭，各个在打仗你在战场哭J8呢，影响全军士气。全国兵力打不下一个长安，诸葛亮，你换个魏延做嘟嘟，3个长安都可以打下了，别说一个。？？？魏实力最强。虽然备得汉中如日中天，但是仍不能与魏可比。就楼主说的破釜沉舟后下长安，元气大伤，如何抗吴呢？

五：待续。。。。。。。。。。。。。。。。

六：诸葛亮做谋士出类拔萃

诸葛亮自从跟了刘备他就算好了怎么建立一个蜀国，步步为营。从新野，到赤壁战，到抢荆州，到下成都。都跟诸葛的谋略很大关系。诸葛的智力跟聪明在当代可以算是第一第二。没有诸葛亮的刘备很难建国家。有预敌在先的能力。能算准一仗下来结果怎样。谋士身份的诸葛亮能力很大，但是亲自打仗就不行，他可以告诉一个统帅怎么去打，怎么搞，但是自己上战场有点慌，会受很多影响。如果诸葛是谋士，就跟统帅说，怎么打怎么打，就完了，如果诸葛是统帅，知道怎么打，但是自己亲自上战场就慌了。诸葛亮是个好军师，不是个好统帅。司马还可以拿刀杀杀一下，诸葛就没拿过刀，只能身边加强猛士保护，一出征就安排好关兴，张苞一个←一个右护卫。？？？对这个 俺继续无语的，，，，，，

[此贴子已经被作者于2013/9/15 17:21:33编辑过]

嘿嘿 意淫呀-------有胡说八道的嫌疑。。。。。。

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[此贴子已经被作者于2013/9/15 18:02:14编辑过]

天荡山青龙

[em50][em50][em50]

龙骧战神

QUOTE:

以下是引用天荡山青龙在2013/9/15 3:49:00的发言：

在看到三国演义电视剧时候，诸葛亮总是演得功高盖世。但是真正的历史是蜀毁于诸葛亮手里。以下纯属个人研究观点

一：诸葛亮借刀杀关羽

1：诸葛亮素来跟关羽不和，关羽人高马大，威武雄雄，素来就不喜欢诸葛亮故弄玄虚的人。但是关羽毕竟是刘备小弟，刘备很喜欢诸葛亮，各种无奈。当刘备荆州出兵去下成都时，还在荆州的诸葛亮，诸葛亮调走了所有能调动的人支援刘备，留关羽父子+周仓在荆州。诸葛亮深知荆州必有一战。他能预计三分天下，当然更能预计荆州必有一战，但是此时的诸葛亮并没有什么兵权。关羽不死，必不能有一手遮天的权利。所以历史的诸葛亮三顾毛驴时候就说三分天下，此时的诸葛亮心里也有了荆州杀关羽的计策来夺权。诸葛亮明知道荆州必有一战但只字不提荆州之战。

2：当刘备拿下汉中，成了了汉中王时。天下已经是刘备了的，此时的刘备有五虎猛将：关羽，张飞，赵云，马超，黄忠。有猛将：魏延，李严，关平，周仓，马岱，张毅，张毅，廖化，王平等等很多A将型英雄。王平统帅是张合一个级别的，甚至武功比张合还高。马岱可以单杀无双之类的2流将。此时的汉中王刘备武将到达顶峰，在全国皆大欢喜的时候，诸葛亮这是最痛苦。因为在不杀关羽就没有机会了。在刘备封马超为凉州侯时候，诸葛亮确定急毛了，万一刘备一出兵凉州，关羽一定是杀不了了。这次诸葛亮就上表说叫荆州的关羽出兵打曹操，然后欺骗刘备说可以打击下曹操他们的士气。此时的刘备正是被胜利冲昏了头脑，爽快答应了，好。这次诸葛亮暗暗高兴了，这下杀关羽的机会来了，在荆州战争期间东搞这搞那影响刘备关注荆州。诸葛亮明知道关羽进攻曹操必死无疑。但是关羽是神，虽然被诸葛亮借刀小人杀死了，但是也杀了大曹主力，关羽死得很冤，想想自己英雄一辈子，却被诸葛亮借刀杀人浑然不知。

二：借刀杀刘备。

让刘备下令攻打荆州时候，诸葛亮明白这一仗杀了刘备后自己就是蜀国的统领了因为诸葛亮他对自己很自大，自认为自己掌控一切后他自己带领区打仗都是胜利的。当刘备进攻荆州时候，诸葛亮把能打仗的人全部去劝说刘备不去攻打荆州，那些3,4流武将都不去劝说，然后赵云就去进谏刘备不要进攻荆州。但是刘备决定出兵了。这个时候作为君臣，就改全力以赴去支持老大打仗才对，诸葛亮确想法设法阻止，结果刘备的猛将都不能用，赵云在后面运粮食，马超在后关喝酒赏月，李严在白帝睡懒觉。先锋都用些黄祖呀，金什么3喝之类的3,4流武将打先锋，打统帅位置，都是诸葛亮安排好了，结果一仗吃亏了，刘备确定没兴趣了，这是诸葛亮兴趣来了。刘备死后重要兵权交给了李严，托孤了诸葛亮跟李严，但是兵权还在李严手中。

三：想法设法夺兵权。

你吗的坑爹很好玩吗。拿全部蜀国的兵力去捉个小贼孟获，捉了放，放了在捉，捉了在放，你吗的够坑爹的，诸葛亮倾巢而出就是为了抢兵权。孟获那几百大兵，搞个王平过去搓搓有余了，但是诸葛亮把全国精锐全部派上。赵云，魏延，马岱，王平，张毅，张翼，廖化，你吗就是够坑。就是为了出征，出征我是统帅，你们听我的，出征回来我你们要记住我就是统帅了，就这样诸葛亮这么一出征去跟孟获玩捉迷藏游戏。回来之后果真成为统帅了，出征回来的诸葛亮实力大大过李严了，李严也很无辜无奈，连回下成都都诸葛亮不给，哎，够坑的。

四：文官的诸葛亮打仗超级--。

全部兵力+所有武将出征一个长安，打了十几年都打不下，你在搞J8呢。诸葛亮就是贪生怕死。自己的后卫各个牛高马大，你没有武功就不要上战场，非要一大推后卫保护着诸葛亮，进攻怕死，司马懿不同，就带自己势力就可以压住一个蜀国了。诸葛亮是好军师，但是不是好统帅。天天就是哭哭哭，各个在打仗你在战场哭J8呢，影响全军士气。全国兵力打不下一个长安，诸葛亮，你换个魏延做嘟嘟，3个长安都可以打下了，别说一个。

五：待续。。。。。。。。。。。。。。。。

六：诸葛亮做谋士出类拔萃

诸葛亮自从跟了刘备他就算好了怎么建立一个蜀国，步步为营。从新野，到赤壁战，到抢荆州，到下成都。都跟诸葛的谋略很大关系。诸葛的智力跟聪明在当代可以算是第一第二。没有诸葛亮的刘备很难建国家。有预敌在先的能力。能算准一仗下来结果怎样。谋士身份的诸葛亮能力很大，但是亲自打仗就不行，他可以告诉一个统帅怎么去打，怎么搞，但是自己上战场有点慌，会受很多影响。如果诸葛是谋士，就跟统帅说，怎么打怎么打，就完了，如果诸葛是统帅，知道怎么打，但是自己亲自上战场就慌了。诸葛亮是个好军师，不是个好统帅。司马还可以拿刀杀杀一下，诸葛就没拿过刀，只能身边加强猛士保护，一出征就安排好关兴，张苞一个←一个右护卫。

[此贴子已经被作者于2013/9/15 17:21:33编辑过]

见解很独到啊[em05]

大雪啤酒

QUOTE:

以下是引用安庆人在2013/9/15 9:55:00的发言：
看完，打这么多字难得，顶下先

蜀山之巅

这个无法考证  大家都可以YY

0o烟云o0

一，刘备被困在四川，不全力去救援，难道等着老板没了？

二，进攻曹操没错，打得很好，可惜关羽不懂政治，只是没答应和孙权联姻，不然什么事都没有，和诸葛亮没什么关系。而且诸葛也告诉了关羽，北拒曹操，南联孙权的。

三，刘备下令打孙权应该另外一种解释比较中肯，刘备自己知道已经年纪大了，想最后一博，所以没带全部猛将过去，给刘禅留点家产，带的都是新锐，也就是后来提拔出来的新人。刘备混了一辈子，诸葛亮想玩他应该不容易，再说其他人为什么要听他的？

小贝

问下 和楼主单挑过的各位大神, 比如 龙x战神/天下第七, 楼主的单挑水平真的很厉害么? 这厮前段时间老在群里吹牛说 他单条用平民打得州王没一点脾气.

LewNo1

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以下是引用小贝在2013/9/16 9:14:00的发言：

问下 和楼主单挑过的各位大神, 比如 龙x战神/天下第七, 楼主的单挑水平真的很厉害么? 这厮前段时间老在群里吹牛说 他单条用平民打得州王没一点脾气.

那么牛哈，我倒想试试哈，只要州王号什么州他指定都行

小小的我

出的计谋都是偷鸡摸狗的主意，借荆州是权益之计，为关羽之死埋下伏笔。夺西川让刘备失去仁心，借供应军需不及时，夺掉另一个托孤之臣李严（属于西川势力的代表人物）权利，传位给姜维逼反魏延，彻底让川人寒心，导致蜀国最终无人可用。一个依贤相自居的人一生从来没有向君主推荐过一个人才，并且在国力不足的情况下连年征伐，却总是无功而返。做为三军统帅，事无巨细必亲问之，可见其人的心胸气度是多么狭隘。如果不是做了个《出师表》博得了后世帝王的心，估计诸葛亮在历史的评价早就是骂名千古了。尤其是在那个自命不凡的陈友谅谋士罗贯中《三国演义》里粉饰后的能装神弄鬼的诸葛亮，迷惑了不少世人的眼睛。

天荡山青龙

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以下是引用小小的我在2013/9/16 10:53:00的发言：
出的计谋都是偷鸡摸狗的主意，借荆州是权益之计，为关羽之死埋下伏笔。夺西川让刘备失去仁心，借供应军需不及时，夺掉另一个托孤之臣李严（属于西川势力的代表人物）权利，传位给姜维逼反魏延，彻底让川人寒心，导致蜀国最终无人可用。一个依贤相自居的人一生从来没有向君主推荐过一个人才，并且在国力不足的情况下连年征伐，却总是无功而返。做为三军统帅，事无巨细必亲问之，可见其人的心胸气度是多么狭隘。如果不是做了个《出师表》博得了后世帝王的心，估计诸葛亮在历史的评价早就是骂名千古了。尤其是在那个自命不凡的陈友谅谋士罗贯中《三国演义》里粉饰后的能装神弄鬼的诸葛亮，迷惑了不少世人的眼睛。

历史上的诸葛亮整天上的评价我还是认可大于否认的，诸葛亮算是半个神人。但是确不是很完美，有些私心，谁又没有死心呢。吕布为了自己杀义父都杀了几个，何况诸葛亮也是人，也会有私心，关羽的死总体上是因为诸葛亮的私心导致的结果，办公而死，不像吕布一样不是诸葛亮拿刀去砍死。荆州之战时候，诸葛亮在跟刘备大笑谈关羽怎么猛的，这种笑就是笑里藏刀，杀人无形无银。荆州的一切消息都被诸葛亮隐匿着，包括关羽战死了，诸葛亮还假惺惺的说先不要告诉刘备，过几天在说吧，怕打击他。但是诸葛亮对整个蜀国的建议功不可没。是人都会有私心，蜀国就终结于诸葛亮的私心。

[此贴子已经被作者于2013/9/16 11:50:09编辑过]