[原创]巅峰吕布之后谁是三国第一武将---之三颜良

burrjiang

以下是引用左元放在2006-8-21 12:02:00的发言：

赵云能在赵云战许褚 李典 于禁3人联手，成功突围，说明赵云在是把他们击败后撤退的，要不他们怎么追不来？张合 高览的确之前体力受损，但他们恢复的时间比赵云长。更何况赵云力败曹操3员猛将之后立马和他们交战，根本没有时间休息又马不停蹄的战斗。最重要的是曹操军队是处于绝对优势地位，心理上有极大的优势。赵云却是孤军奋战。

-------1：再次为兄台更正罗版三国：赵云战张辽李典于禁，而不是许褚

2：赵云无需击败三人才能脱身，赵云即使被三人战败同样也可以脱身

3：赵云根本没有力败曹操3员猛将；而且张辽李典于禁远征汝南赶回来早已是疲惫之师，而罗版三国特意强调赵云养足了精神

4：并不是赵云立马和他们交战：战张辽李典于禁是晚上约8点，战张合高览是第二天上午约8点

兄台对罗版三国的赵云战张辽，战张合情节太不熟悉了

------即使是毛版三国，赵云曾经30合击不败远道而来体力受损的许褚，又怎能独败许褚李典 于禁三人联手？

在定军山之战，黄忠被张合、徐晃团团包围，又是赵云挺身而出，而且在形势很不利的情况下，吓的他们闻声而逃，根本没想过战斗。你可要知道，在对抗颜良时，徐晃至少能大胆的拼个20回合。面对赵云，并在优势兵力下，徐晃+张合却选择了逃跑，因为他们心里很清楚就算2人联手也不是赵云的对手。可见赵云比颜良厉害了不只一点。

------兄台不认为张合徐晃8个小时的战斗很累吗？

另外赵云未成年就能和与颜良其名的文丑斗上60回合不分胜负，要知道，文丑可是身经百战，而且正值壮年。随着赵云作战经验的增加，文丑会是他对手？绝对比赵云少个数量级。

------同意！！

[此贴子已经被作者于2006-8-21 21:21:34编辑过]

左元放

曹操对战刘备时开始避而不战，得到了充分的休息。所以曹操大部分将领并没有疲劳感。随后刘备军又被曹操用计谋包围，可见曹操是精心准备的，决不会派一支疲惫之师和刘备作战。张辽攻破汝南，不半日，加上探子来回时间，只用了估计3-4个小时，可谓轻而易举，而刘辟更是望风而逃，自己也说是弃城，说得不好听就是不战自溃。你看他撤退的多么从容，还能带上刘备一家人。如果是被张辽围困恶战，应该不会这样吧，自己小命更重要，还管他人死活，而且是小孩、妇女、老人，所以说刘辟是主动放弃城市而争取撤退时间。你认真比较下长板坡刘备被追的情形就知道，哪还管小孩妇女。所以说张辽去汝南实际更象旅游。也许你会说有关羽嘛，张辽只须分兵敌住关羽就行。而且张辽的目的是刘备，不是刘辟关羽对他有救命之恩，绝对不会和关羽交锋，所以才便宜了刘辟。这也是为什么张辽如此神速出现在刘备面前的原因。所以你说的张辽疲惫不堪是经不起推敲的。

而赵云自从刘备被伏击开始就舍身战斗。为了保护刘备脱身，之后又同张辽对战，后于禁、李典先后赶到（这两人去过汝南吗？不清楚，你也不要张冠李戴）。你说他们不一定会追赵云，那他们可真是大方过头了。你不觉得这样的行为可笑吗？唯一的可能是赵云战败他们。要不赵云骑的是比赤兔还好的高级货。

另外的时间你说的“太准确”了，8点也说出来了，真的很强大。你是说赵云击退他们3个人后，偷偷的溜到个地方睡了一觉，再起来追上刘备？那时候四面八方都是曹兵，情况恶劣，应该不难想象赵云是边杀敌边追刘备。

挑高览就不说了，没什么分歧。但你要知道，赵云还挺身杀退高览军队。最后才杀退张合，而且是独战张合，为什么突出“独”字，有点语文功底的人都该清楚，罗贯中就是为了突出赵云的勇猛（为什么张合体力又很差？难道又和张辽去汝南了）。不论张合体力如何，我想赵云几乎一天在杀敌的事实应该不容否认吧，他的体力真是让人咋舌。

至于定军山，黄忠独自去偷袭人家粮仓，张合与徐晃是以逸待劳。那么多人包围黄忠这么可爱的老伯伯，张合与徐晃竟然打的筋疲力尽，太菜了吧。赵云又是仅出一点急行军营救黄忠。张合＋徐晃竟在绝对优势兵力下考虑疲劳，仓皇而逃，他们还算不算将军？至少可以用兵把黄忠稳住，对赵云，两人打车轮战，要不行就一起上，也不至于吓的拔腿就跑。看看人家张辽，比他们强多了。归根结底还是罗先生要突出赵云的强大。

你还一直忽视了一个问题，就是赵云一直在自己很不利的情况下，英勇作战，而且几乎每次是单骑救人。要知道，如果在平等的士气下，赵云还不知道要强多少倍。赵云一身是胆不是乱盖的。

[此贴子已经被作者于2006-8-22 19:26:08编辑过]

aa4122314

在楼主的眼里颜良就是老子天下第二，为了突出颜良之猛，他可以说把赵云，关二，张飞，许褚，典韦这些猛将扁得一塌糊涂．可能全天下也只有他自己才会信他那些鬼话，没什么值得说的了，浪费口舌．让他为颜良去平反吧！

宝慧

没有道理,颜良名气不够大难以服人.吕布之后赵云,典韦,关羽,马超,张飞浪费口舌

[em11]

burrjiang

玄德得胜，大杀一阵，心中甚喜，使人探听，操兵退五六十里。玄德与众人言曰：“不意今番挫动操之锐气也！”云长曰：“未可轻视。操奸谋极多，恐必有计。”玄德曰：“此退，乃战也。”玄德使赵云搦战，操兵旬日不出。玄德又使张飞搦战，操兵亦不出。玄德愈疑。忽报龚都运粮至半途，被曹军围住，玄德急令张飞去救。流星马又报张辽引军抄背后，径取汝南。玄德曰：“云长所料是也。此间滞住吾兵，必使张辽取吾家基业矣，可宜速救老小。”急遣云长救之。两军皆去。不半日，速报玄德曰：“张辽打破汝南，刘辟弃城而走，云长亦被围住。玄德大惊。又报张飞去救龚都，也被围住了。玄德要起，犹恐操兵后袭。小卒来报许褚搦战。赵云欲出，玄德曰：”不可出敌，存下力气，今夜弃寨，望穰山而走。”子龙拒住不出。候至天晚，教军士饱餐，步军先出，马军随后，寨中虚传更点。玄德等出寨，约行数里，转过土山，火把齐明，山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”四面火鼓喧天，山上曹操自乎：“刘备快降！”玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿忧，但跟臣来。”赵云挺枪跃马，杀开走路，玄德掣双股剑后随。鏖战之间。张辽忽至，与赵云相战。背后于禁赶到，玄德助战。肋落中，李典又到。玄德见势危，落荒便走。听得背后喊声渐远，玄德望山深僻路，单马逃生。

　　捱到天明，侧首一彪军撞出，玄德大惊，乃刘辟引败军千余骑，护送玄德家小皆到，刘辟引孙乾、简雍、糜芳亦至。玄德问之，皆曰：“张辽军至，势不可当，因此弃城而走。辽兵赶来，幸得云长背后当住，因此得脱。”玄德曰：“二弟、云长皆不知如何？”刘辟曰：“将军且行，却又寻觅。”行到数里，一声鼓响，前面拥出一彪人马，当先大将乃张郃也，大叫：“刘备下马受降！”玄德方欲退后，只见山头上红旗磨动，背后一军从山坞内拥出，乃高览也。玄德两头无路，仰面大呼曰：“天何使我受此窘极！功名不成，不如就死！”欲拔剑自刎，刘辟急止之曰：“容某死战，夺路救君。”辟便来阵后与高览交锋，战不三合，被高览一刀砍于马下。玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然大乱，一将冲阵而来，枪起出，高览翻身落马。刺高览者，乃子龙也。玄德大喜。子龙纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张郃。郃与云战十余合，气力不加，拨马便走。子龙乘势冲杀张郃，郃又欲战，子龙见郃兵守住山隘，路窄不得出，正夺路间，只见云长、关平、周仓引三百军到。两下相攻，杀退张郃，救出隘口，占住山险下寨。玄德使云长寻觅张飞。原来张飞比及去救龚都，龚都已被夏侯渊所杀，飞与龚都报仇，杀散夏侯渊，迤逦赶去，却被乐进、徐晃拦住。云长路逢败军，寻踪而去，杀退乐进、徐晃，与飞同回见玄德。人报曹军大队赶来，玄德教孙乾等保护老小先行，玄德与关、张、子龙在后，且战且走。操见弃寨去远，收军不赶。

候至天晚，约行数里，难道不是晚上8点左右？

捱到天明，行到数里，难道不是早上8点左右？

真不明白兄台何以得出以下：

“更何况赵云力败曹操3员猛将之后立马和他们交战，根本没有时间休息又马不停蹄的战斗”

的夸张结论！！！

burrjiang

而且兄台似乎受毛版三国演义的影响很深，所以没法避免用毛版三国的思路来分析罗版三国的穰山之战。

以下笔者认同的某位网友的观点，仅仅给兄台参考而已

“罗贯中的整部三国演义，全部采用白描式的写作手法。作者把自己放到三国时代的现场中，把看到的，听说的，全部如实地记述下来，不对事件或人物进行评价和猜测。现在的文艺作品多采用上帝的视角来写，把事件的因果关系分析的一清二楚，把人物的心理活动直接告诉读者。
　　学术界公认，嘉靖本三国演义是目前发现的最接近罗贯中原著的版本；但同时也指出，此书也有许多后人篡改的痕迹。后人的篡改主要是针对人物的好恶和评价而来。
　　
　　上一回仓亭之战，曹操为什么要用十面埋伏，好处何在，罗贯中没作任何解释。在这一回曹操与刘备的穰山之战中，罗贯中完全以刘备的视角来记述整个战役，没有对曹操的整个战役部署作任何解释。

　　下面本人试着对曹操的战役部署作一解释，欢迎网友拍砖。

　　刘备脑子进水了吗？袁绍都打不过曹操，他凑了几万乌合之众，竟敢来捋虎须？刘备脑子虽然常灌水，这次却不是。刘备怕袁绍完蛋得太快，曹操会回过头来对付他，他就没有立足之地了。所以，刘备要帮袁绍缓口气。
　　穰山首次会战，刘备获胜。
　　第一，曹军在与袁绍的作战中，兵员并没有得到扩充。所以，曹军数量上不占绝对优势。
　　第二，曹军连续作战，南北奔波，十分疲劳。刘备军以逸待劳。
　　第三，刘备的几万乌合之众，被刘、关、张调理的还算不错，有一定的战斗力。
　　既使如此，曹军在休息几日后，强攻刘备，依然可以获胜。但曹操兵力有限，不想过多损失兵员。所以，曹操要打巧仗。
　　曹操为什么要闭门十几日不战？因为曹军不但要恢复体力，还要使用多流汗、少流血的战法。另外，曹军还要提前出动，进入预定地点，等候战机，这个战机就是龚都的运粮队。
　　具体战法安排如下：
　　在曹操认为士兵完全恢复体力后，命张辽率领主力精锐部队，绕路进入预定地点，准备攻击汝南。一旦龚都的运粮队离开汝南，即展开攻击。另外，很可能此次是曹操亲率主力攻击汝南，只不过是打着张辽的旗号，以迷惑刘备，让刘备以为曹操还在穰山大寨。此种手法，在曹操东征徐州刘备前，在黎阳就玩过。曹操必须保证迅速拿下汝南，不能让刘备主力退回汝南，坚守城池。北面还有一个没死的袁绍，一旦汝南战争旷日持久，曹操就麻大烦了。如此就可解释张辽军为什么势不可当；还有关羽的救军，竟被张辽军杀的只剩三百人。另外，从刘辟能从汝南带出一千骑兵来看，刘辟的汝南守军也不会少。
　　派夏侯渊进入预定地点，准备伏击龚都粮队。得手后，变为诱饵，以诈败的手段，将前来救援的刘备军（演义中就是张飞）诱至乐进、徐晃的预伏地点。这样可以最大地消耗刘备援军的体力。
　　一旦探得刘备援军出动，许褚立即前来搦战，使刘备不敢立即撤退。其实，此时曹操的穰山大寨很可能已是空寨了。曹操此举的目的，就是要给张辽的主力军（很可能就是曹操亲率的主力军）回师争取时间。从刘备派出张飞、关羽后，不半日即得到回报的情况看，张辽的主力军（很可能就是曹操亲率的主力军）距离穰山的刘备很近。所以，在罗本中，有张辽率军攻汝南，又战赵云的情节出现。
　　当夜，曹操杀散刘备军后，立即派出将领，分头率军搜索刘备，这其中就包括了张郃、高览率领的军队。茫茫大地，曹操不是神仙，不可能知道刘备将逃向何方，所以曹操无法预先埋伏军队。张郃、高览率领的军队正好先发现了刘备。在此之前，张郃、高览很可能参加了攻击汝南，围攻关羽，夜伏刘备的战斗。所以在罗本中有，张郃战赵云时的气力不加。
　　整个穰山战役，曹操充分利用时间差，使每一次战斗，曹军都具有绝对的兵力优势。
　　最后，穰山战役和仓亭之战一样，历史上只有寥寥数语，战役的全部过程都是罗贯中自己设计的。

　　毛纶父子由于不能理解穰山战役的部署，自以为是地胡改。”

引自网友气概文鸯的分析

左元放

兄台还是没有解决我说提出的质疑，比如张辽是否进行过苦战？仅3－4个小时就能攻下一座城，是刘辟弃城还是什么原因？你说汝南兵一定不少，难道3－4小时还扛不住？刘辟何以从容携刘备一家撤退？你没有表示疑问吗？我都一一做出了合理的推论，你却没给出任何合理的解释。我可是按罗版的三国实实在在的文章得出来的结论，你却说受毛版影响太深，况且毛本三国在大体上延续了罗先生的意思，你不会是理屈词穷了吧。

你说张合高览参加了攻击汝南的战斗，我可以同样以张辽来论定他们体力没多大问题。你说的他们参加汝南战斗也是一厢情愿，拿不出任何客观证据来支持。曹操看见刘备败逃，把留守大本营的一些部队也参与到追击当中，而张合高览就一直在大本营中和刘备对峙。我可以这么认为吗？

再次提醒，不知道你为什么对我提出来的问题进行回避，罗贯中在描述赵云迎战张合的时候写了个“独”字，一般的对抗如果不是一挑多，或者情况很不利的情况下不会写这个“独”字。赵云难道平时连张合也打不过吗？说是的话那就彻底的是无知了。这显示了罗先生的文字功底，“独”说明了赵云在那时候力气已经很不行了，但要对付士气正旺的张合，作者在此也为他捏了把汗。但赵云还是将张合10来回合击败，可见赵云在体力透支的情况下还是那么勇猛无敌。

现在有点偏离主题了。讨论的是赵云，我发现你一直没有提过赵云的体力如何，连故事的主角都不提，这样比较有意义吗？我只想问赵云是不是一天在杀敌？就只是说他战败曹操3大将后，12小时才和张合高览战斗。12小时赵云到底在干什么？睡觉还是在泡吧？可以肯定的说他一直在杀敌追刘备，如果是休息他怎么能追上刘备？他的体力是不是比曹操任何将领消耗的都大？他是不是在己方士气低下，曹兵占绝对优势的情况下力挫敌人？你这些都视而不见吗？所以就冲这些点就说你的排名有很大的问题。

[此贴子已经被作者于2006-8-23 19:26:14编辑过]

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郭嘉,庞统

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以下是引用burrjiang在2006-8-22 23:40:00的发言：

鏖战之间。张辽忽至，与赵云相战。背后于禁赶到，玄德助战。肋落中，李典又到。玄德见势危，落荒便走。听得背后喊声渐远，玄德望山深僻路，单马逃生。

　

在张辽、于禁、李典三大猛将夹攻之下，刘备那点武力怎么能逃走？不是赵云一人拖住三人又是何故！既然赵云一人力战三大猛将而使得刘备顺利脱逃，后来又摆脱三大猛将在乱军中找到刘备，他的体力会比在占尽优势的情况下追寻逃敌的张颌消耗更小？

楼主故意贬低五虎而抬高颜良哗众取宠的意图已经非常明了了，可惜你的论据太不充分，连我这三国的门外汉都能看出破绽！

[此贴子已经被作者于2006-8-23 18:46:12编辑过]

burrjiang

以下是引用左元放在2006-8-23 9:17:00的发言：

兄台还是没有解决我说提出的质疑，比如张辽是否进行过苦战？仅三四个小时就能攻下一座城，是刘辟弃城还是什么原因？你说汝南兵一定不少，难道三四个小时还扛不住？刘辟何以从容携刘备一家撤退？你没有表示疑问吗？我都一一做出了合理的推论，你却没给出任何合理的解释。我可是按罗版的三国实实在在的文章得出来的结论，你却说受毛版影响太深，况且毛本三国在大体上延续了ersonName w:st="on" ProductID="罗">罗ersonName>先生的意思，你不会是理屈词穷了吧。

------莫非兄台认为认为张辽三四个小时攻破城市不需要苦战？

------如果曹操亲率张辽于禁李典乐进徐晃夏侯渊张合高览进攻汝南，难道三四个小时攻破很奇怪吗？

------难道兄台认为刘辟上万军马中只撤走了千余骑兵也算是“从容”，何况还是关羽上万军马掩护

你说张合高览参加了攻击汝南的战斗，我可以同样以张辽来论定他们体力没多大问题。你说的他们参加汝南战斗也是一厢情愿，拿不出任何客观证据来支持。曹操看见刘备败逃，把留守大本营的一些部队也参与到追击当中，而张合高览就一直在大本营中和刘备对峙。我可以这么认为吗？

------约八点（经过讨论后兄台应该不再象当初一样怀疑这个时间吧），刘备赵云逃亡时遭遇张辽曹操于禁李典；书中交代了张辽征汝南，许褚留守。当时曹操和张辽在一起，难道兄台会坚信曹操于禁李典没有和张辽远征，反而和许褚留守在五十里之外的营地呢？

------兄台说张合高览可以留守，笔者不反对这种可能性，下面分析一下可能性：

-----兄台说曹操看见刘备败逃，时间在八点左右，曹操再通知五十里之外的张合高览，请问路程要几小时？（流星马去的时间，军马准备出发的时间，张合高览步兵骑兵五十里赶来战场路途的时间），请问张合高览几点才能够与曹操汇合？曹操再令张合高览去找地方埋伏，凌晨，终于等到了刘备。

------另外一种理解是张合高览随曹操回来，八点钟刘备逃走，曹操即令张合高览去埋伏

以上两种可能性的确都存在。

------请兄台想想，高览官渡之战战平许褚的时候使用的是什么兵器？为何如今换成了另外一种兵器？两种解释：一:高览从营地出发时拿错了；二：经过苦战，被迫换了兵器。

------在营地留守的许褚为何没有随张合高览出发？两种解释：一：许褚有出发，但是没有在小说中露面而已,（奇怪,许褚为何不随张合高览出发呢）；二：张合高览参加了远征,没有和留守的许褚在一起

------商洽!!

再次提醒，不知道你为什么对我提出来的问题进行回避，罗贯中在描述赵云迎战张合的时候写了个“独”字，一般的对抗如果不是一挑多，或者情况很不利的情况下不会写这个“独”字。赵云难道平时连张合也打不过吗？说是的话那就彻底的是无知了。这显示了罗先生的文字功底，“独”说明了赵云在那时候力气已经很不行了，但要对付士气正旺的张合，作者在此也为他捏了把汗。但赵云还是将张合十来回合击败，可见赵云在体力透支的情况下还是那么勇猛无敌。

现在有点偏离主题了。讨论的是赵云，我发现你一直没有提过赵云的体力如何，连故事的主角都不提，这样比较有意义吗？我只想问赵云是不是一天在杀敌？就只是说他战败曹操三大将后，十二小时才和张合高览战斗。十二小时赵云到底在干什么？睡觉还是在泡吧？可以肯定的说他一直在杀敌追刘备，如果是休息他怎么能追上刘备？他的体力是不是比曹操任何将领消耗的都大？他是不是在己方士气低下，曹兵占绝对优势的情况下力挫敌人？你这些都视而不见吗？所以就冲这些点就说你的排名有很大的问题。

------"赵云难道平时连张合也打不过吗?说是的话那就彻底的是无知了"

------当然打得过,只不过是五十合还是多少合的问题

------赵云整个十二小时都在战斗????????笔者深不认同。

------天黑,山林,赵云和曹兵一样整夜在找刘备,赵云一定要在曹军人马在的地方才找得到刘备?

------张合人的确多，不过既然罗贯中愿意安排张合赵云单独交锋......

------故burrjiang认为赵云战张合不是有效战例，两人都不是正常情况下的交锋，也不知道谁的体力受损更重

很高兴和兄台讨论，至少兄台不同于楼上那位除了“哗众取宠”之外说不出个所以然的自称为的“门外汉”