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楼主: wclhqyy
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诸葛害死了关羽

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11#
发表于 2006-09-02 23:02:00 | 只看该作者
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12#
发表于 2006-09-02 23:19:00 | 只看该作者
正史谁也不知道..但按照三国演义的说法..猪哥并没有什么错..弱弱联合以制强(别认为当时的吴是什么强国,比起继承中原的魏,吴要差得远了,也就打打水战靠着地利还行...)是基本常识吧...难道还要独力对抗吴魏?!

关 羽之死,在于其刚愎自持,不过这倒也是后人敬重关羽的地方...至于刘备,可以说是蜀国转弱的元凶...他不听诸葛亮之劝,固执地出兵伐吴...而且由于 错误的军事布置而导致全军覆没(不明白楼主为何会认为刘备是诸葛之上的军事家,在遇上诸葛之前,他也领过兵吧...兵乃凶器,用兵须慎之又慎...这个道 理他应该懂...为何会犯低级错误葬送蜀国大军...)

至于说诸葛亮,谁也不明白他到底在想什么,也许是他存心害关羽也说不定...关羽 一向以蜀国二哥自居...和老诸不对付..至于刘备...蜀国已成...文武归心...可以说利用价值已经不大...有阿斗继位...诸葛亮便可掌 权...那时谁也没法说三道四...当然也是我个人不好的猜测...

好的猜测是...诸葛亮虽然计略惊人...但是毕竟不是神仙,他也料不到关公会羞辱吴国(有点不顾大局)...更料不到身经百战的刘老大也会犯低级军事错误...

至于说诸葛亮不是军事家...呵呵...这就有点胡扯了,一个好的军事统帅...一重统率,二重谋略..这两样似乎都是诸葛亮的专长吧...

再者..街亭一役..马谡是犯了刘备曾经犯下的大错...怎么又推到老诸身上了...真当老诸是神仙啊..

至于说到敌强我弱还要分兵两路...这就见仁见智了...如果你手中拿着两把长剑...合在一起..就能和一把大刀硬砍吗???那么当年抗战的游击队...应不应该组合一个军和鬼子硬扛...???

交通不便,一方有事,另一方相救极难???交通什么时候就便利过?打仗如果靠等救援,黄花菜都凉了...如果老美的狗骨舰队在台海要沉了...谁来救,开航天飞机也赶不上啊...

[此贴子已经被作者于2006-9-2 23:28:54编辑过]
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13#
 楼主| 发表于 2006-09-02 23:43:00 | 只看该作者

楼上的估计只看过三国演义, 诸葛亮真正领兵打仗也就是北伐以后, 之前基本都是刘备亲自指挥打仗, 包括火烧新野, 攻打汉中都是刘备及法正的谋略 关羽也算是三国数的亲的军事家了, 以2万的兵力打败了曹操3路7万多兵, 但是老辣的统帅可以打一场胜仗, 但由于方针错误, 最终还是难逃失败, 说关羽刚愎自用? 他怎么自用了我倒想问问. 诸葛一生带兵打仗虽然没有大败,但总的来说败多胜少, 这是事实. 楼上还说游击战? 敢问老毛到了延安后还不是靠防守反击才慢慢转到战略专攻, 要是开始就像楼上说的来个分兵几路 别说围歼国军, 早被人家各各吃掉, 老毛还说过一句话: 9个手指头合一起大过10个手指散开去, 就是说明了集中力量消灭敌人在局部以多打少的战略思想, 历史证明是完全正确的, 历史还证明: 诸葛亮分兵打曹的战略是错误的, 关羽能守住已经是个奇迹, 诸葛居然还想打人家, 也不自己电量电量.

街亭之战, 马谡可以失败, 但诸葛不能失败, 他做为三军总帅, 没有抓住胜机, 击败张合, 救出马谡是他的失策. 如果曹操在官度也这么失策, 估计早死了

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14#
发表于 2006-09-02 23:56:00 | 只看该作者

 诸葛亮叫他联吴在去打宛城!他是死在孙权手里还是曹操手里?搞清楚了在来说话

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15#
发表于 2006-09-02 23:58:00 | 只看该作者
人非神仙...

我已经很久没看三国演义...三国志好像还是十岁时看过..那时也不怎么懂..这书比较难找..而且历史这东西..也不怎么可靠...

不过楼上的好像忘了..关羽是死在谁的手下...可不是曹军..如果说他死在曹军手下...那么刘备不是很冤...

诸葛亮的自我评价是一生谨慎...他的作战目的其实未必是歼灭强魏..三国分立之后,谁都知道恢复汉朝是个笑话,诸葛亮应该没那么笨,为一个虚无飘渺的目标奋斗吧...只怕他大军真打上中原...孙吴也该联魏伐蜀了...难道还会等蜀吞并了魏再来吃掉自己.....

[此贴子已经被作者于2006-9-3 0:10:52编辑过]
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16#
 楼主| 发表于 2006-09-03 00:05:00 | 只看该作者
楼上的有点好笑, 第一是诸葛让他那时候出兵去打宛. 第二关羽占着荆州不还你还想去联吴?要是诸葛亮能联他会不联?一天占着荆州一天就别想让孙权睡安宁, 联合是不可能的事情.关羽只是奉命去打宛而已, 至于后家起火 诸葛没料到, 关羽没料到, 且不说战略上有没有考虑这一环, 考虑了还让关出兵就是想害死关, 没考虑就说明这个战略上又多了一个漏洞, 搞清楚, 关羽只是个军区司令官执行命令而已, 他还没这权利去和孙权谈什么联合不联合
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17#
 楼主| 发表于 2006-09-03 00:09:00 | 只看该作者
至于说死在孙权手上, 归根到底还是出兵时机选择错误, 导致及战不胜, 让东吴有机可乘. 如果关羽打下宛城情况就是另一翻局面, 但就当时的双方实力而言那几乎比赤比之战难度更大  失败的主要原因就是出兵打宛 如果当时死守或许还能保荆州, 战则必败死在谁手上都一样
[此贴子已经被作者于2006-9-3 0:14:57编辑过]
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18#
发表于 2006-09-03 00:13:00 | 只看该作者
关羽的错...在于给了吴国出兵的理由...
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19#
 楼主| 发表于 2006-09-03 00:18:00 | 只看该作者

理由...司马夺权有理由吗? 日本人南京大屠杀有理由吗? 有机会打下荆州别说理由, 就是叫孙权杀老母也许他都愿意.


[此贴子已经被作者于2006-9-3 0:22:10编辑过]
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20#
发表于 2006-09-03 09:24:00 | 只看该作者

诸葛亮不得不北伐中原.统一固然难.但必须去做的.当时虽然叫三国但是却是以汉朝为背景的.而刘备是汉室刘姓宗室.刘备死之前也是一直在为统一中原而努力.难道刘备不知道魏强过蜀吗?至于楼主一定要把战略错误强加在诸葛头上.那实在也没话说.莫须有的罪名何患无词呢!看看岳飞怎么死的就知道了.楼主一会说北伐之前主控军师的是刘备而非诸葛亮.但是把罪名却加在了诸葛亮身上.那是不是前后矛盾.被打下也只能说人家比关羽聪明.

有时候不得不战.就算明知道不可为而为之,犹如水镜先生所说!孔明生不逢时.请楼主不要把历史看的那么简单.如果说你是三国时代的人那没话说了.书这种东西毕竟有很多出入,书上有记载龙 凤可谁我们谁又见过龙与凤啊.

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