三国策论坛

       找回密码
    登录  立即注册
搜索
楼主: 千里寻貂婵
打印 上一主题 下一主题

驳"政变合理"论--

[复制链接]
11#
发表于 2006-10-09 10:49:00 | 只看该作者
命苦,不能怨政府。
回复 支持 反对 引用

使用道具 举报

12#
发表于 2006-10-09 10:49:00 | 只看该作者
以下是引用千里寻貂婵在2006-10-9 10:20:00的发言:

昨天准备写个帖子针对此次政变的,不过其内容刚好和大乔的意见相反,结果下班了没写完,没发上来,也打算不写了,没想到大乔先写了这个......看来还是有必要再写一下,不然这个社会就太没有良知了.

支持政变者的谬论:

1.政变是游戏规则,所以是合理合法的;

2.政变早在策3时代就存在了,官方是默认的,这是三国策中策的一种;

3.既存在之,则合理之;

4.被政变是军团管理者的疏忽,军团利益视而不顾的人被政变简直是活该;

5.其他(欢迎随时跟帖补上).

听到这些谬论,实在是气愤不过,昨天有个解释"星宿劫"的帖子说人的平均寿命开始是80000岁,由于道德沦丧,逐渐下降,直到10岁,然后随着道德的回升再增加....我想目前应该是处于下降阶段吧,80000岁下降到目前的80岁,人类实在可怜.........

1.没错,政变是游戏规则之一,但衡量一件事情是否合法合理不是由游戏规则就能评定的.搞过计量的人都知道,卡尺是衡量长度的工具,但用卡尺量出来的长度不一定是正确的,其原因是卡尺本身有可能是失准的!也就是说,你拿这个游戏的规则来衡量此次事件的合理性合法性,首先要确认的是这个游戏规则本身合理不?合法不?

先说其合理性,有好多游戏是允许PK的,被杀是要掉装备掉钱的,所以在游戏中PK也就成了常事,按某些人的逻辑就是所有PK一定是合理的了,是值得鼓舞和支持的了!但是请不要忘记"恶意PK"这个词的出现,请不要忘记"红名"规则的出现,请不要忘记"通缉犯,游戏监牢"等的出现.这些都是因为"PK"本身的乐趣性被某些心术不正的人利用来牟利,破坏了和谐,因而对这些"恶意PK"者的惩罚.规则开始设置有问题了,所以更正了.另一个说法就是游戏的导向问题,如果游戏规则是允许不正当,恶意行为横行的话,我认为这个游戏开发者经营者是要负社会责任的!不要把我们的社会带向罪恶好吗?不要向正义亮红灯给邪恶开绿灯好吗?

此次政变明显是恶意的,是破坏别人的劳动成果,烧杀抢夺的强盗行为,为什么要这么定义?还是那句话,把此次事件拿到社会大环境来谈就行,不要局限于游戏规则!如果你还不能明白的话,我只能说声抱歉:你已经无药可救了.

至于其合法性我不想多谈,法律这个东西和情理之间的关系是很复杂的,法律是人为制定的,大家都知道目前有关"网游"的法律是不健全的.....再说法律还没必要制定到这个小事情上,所以根本还谈不上合法不合法的问题.

2.政变早在策3时代相信是存在,官方也是不作处理的,没错.但官方还没资格来做公正官,他不处理,他默认的东西不等同于正确!这个道理不再多说,关键是要看看这个"策"是不是所谓的三国"策"中所提倡的"策".词有贬义词褒义词之分,人有好人坏人之分,东西都有好东西坏东西之分.......同样是达到摧毁和攻击对方的手段,有卑鄙的也有光明正大的,采取什么手段要看你的价值取向了.有人喜欢做"坏人"有人喜欢做"君子",各有所好,也不能强求.但是"认贼作父"的人要求大家都"认贼作父"就不对了!阴谋就是阴谋,是贬义的,怎可和策略等同而论?

3.既存在之则合理之,这个嘛~~呵呵,其真实含义好象我这个平凡之辈还没搞懂,只有点模糊的概念,不敢班门弄斧了,但绝对不是那个简简单单的字面上的"存在就合理",要真是这样那还搞个P啊~~一切都是合理的,还要不合理这个词干吗?

4.政变是军团管理者的疏忽,这点也没错.但是不要偷换概念,军团管理者的疏忽是到导致政变的原因之一,但绝对不是根本原因,有人存在不轨之心才是根本,游戏规则不合理才算其次,军团管理疏忽算其三.很简单的比喻:你居住的地方政府不作为,盗匪横行,警察视而不见,很不幸你家失窃了,而此时你会认为主要原因是你没防范好吗?回到上面的问题,就是失窃主要原因是盗匪太多,如果没盗匪,你,门窗都不要也没事,其次是政府警察不作为(等同于规则允许),最后才轮到检讨防范问题........明白?

5.其他的理由随时恭候,很抱歉的是本人嫉恶如仇,有时候措辞会严厉些,敢提就要敢接受哦.

鉴于以上,本人认为此次政变并不合理,但是游戏规则已定,官方无法处理是可以谅解的,但绝非等同于赞同,此事件值得检讨,此游戏规则应当修改,支持此事件的人应当受到严厉的批评.至于如何检讨,如果修改规则好多朋友已经写了不少意见了.请官方好自为之.

关于大乔的言论.....虽是老朋友了,但还是不太好意思苟同.呵呵~~不想多说,看的懂上面的内容的人心理最明白.

修正了几个错别字

[em04][em04]

反驳

1首先要确认的是这个游戏规则本身合理不?你怎么就认为它不合理?请说出你认为次规则不合理的理由,就算你有理由,我要告诉你不合理的事情多了,现实中法律都有漏洞,何况游戏规则呼,能根据所谓的受害者单方面要求就修改法律惩罚被告吗?

这是策略游戏,阴谋阳谋太正常了,没有任何一件事是只有光明而无黑暗的。我们虽然不追求黑暗,但是游戏中追求胜利使用手段也无可厚非。而且在游戏规则允许下他成功了,你可以从道德上评判他是偷,但行为上他是合法的。

2你既然要玩这个游戏,你自然要接受官方定的规则,最简单的例子你现在安装什么软件都要提醒你是否接受他的提议,你接受就可以使用不接受就不能安装,你不能接受官方的规则你来玩这游戏干什么?什么叫认贼作父?他在游戏规则下政变,你可以在规则下防范,这也是游戏性。

3即存在就合理,好有哲理啊,你反驳不了这句话我就反驳不了你。

4政府不允许偷盗,当官方允许政变,所以你只能检讨自己。

5你还有更多理由吗?

回复 支持 反对 引用

使用道具 举报

13#
发表于 2006-10-09 10:55:00 | 只看该作者
以下是引用千里寻貂婵在2006-10-9 10:45:00的发言:


对的,我也不能定是非,但是我可以说是非,我说完了你可以判断可以想,如果你认为我已经确定了是非,那说明你默认了我的观点对不对?如果没有默认,你也可以把你的理由和想法说出来啊.

不对。不要玩文字游戏。

我只是觉得这件事本身并没有对错,所以无论支持与否也没有对错。

因此谈不上是不是要被批评。哈哈

回复 支持 反对 引用

使用道具 举报

14#
发表于 2006-10-09 11:10:00 | 只看该作者

啥叫大多数人?

以下是引用游客在2006-10-9 10:47:00的发言:

贴主的观点好像和你的不同呀。

不要自称代表大多数人。每个人都只能代表他自己。

你统计一下,参与偷盗的人是几个~

其他人算大多数人~

回复 支持 反对 引用

使用道具 举报

15#
发表于 2006-10-09 11:10:00 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对 引用

使用道具 举报

16#
 楼主| 发表于 2006-10-09 11:12:00 | 只看该作者
以下是引用xpsde在2006-10-9 10:49:00的发言:

反驳

1首先要确认的是这个游戏规则本身合理不?你怎么就认为它不合理?请说出你认为次规则不合理的理由,就算你有理由,我要告诉你不合理的事情多了,现实中法律都有漏洞,何况游戏规则呼,能根据所谓的受害者单方面要求就修改法律惩罚被告吗?

这是策略游戏,阴谋阳谋太正常了,没有任何一件事是只有光明而无黑暗的。我们虽然不追求黑暗,但是游戏中追求胜利使用手段也无可厚非。而且在游戏规则允许下他成功了,你可以从道德上评判他是偷,但行为上他是合法的。

2你既然要玩这个游戏,你自然要接受官方定的规则,最简单的例子你现在安装什么软件都要提醒你是否接受他的提议,你接受就可以使用不接受就不能安装,你不能接受官方的规则你来玩这游戏干什么?什么叫认贼作父?他在游戏规则下政变,你可以在规则下防范,这也是游戏性。

3即存在就合理,好有哲理啊,你反驳不了这句话我就反驳不了你。

4政府不允许偷盗,当官方允许政变,所以你只能检讨自己。

5你还有更多理由吗?


[em02]

1.我认为他不合理已经说的很清楚了,难道要我把你当个三岁小孩来一一告之何为是非何为对错?简单一点:拿别人的东西是要说声谢谢的,别人扫干净的地是要珍惜爱护的,别人手里的糖是不能抢来据为己有的......还不懂我也没办法了....估计神可以教会你.

2.不合理的事情多了,一点没错,是不是多了就合理了呢?法律漏洞多了,也没错.是不是法律漏洞越多越好呢?也不能根据受害者单方面就修改法律来惩罚被告,这个是你自己认为的,别加到我头上.但是可以确定的是,受害者利益得不到保护的法律值得检讨修订.如果有能力马上修订当然更好,问题是宪法和游戏规则的修改容易程度无法比拟.这是题外话......

3.不能接受就不能玩游戏?这个概念又是你提出来的,请问阁下能不能接受被杀?能不接受被抢?把手放在心口问一下自己,然后再问一下自己为什么这个社会有好多人都被无辜杀了,无辜抢了而你还要活在这个社会?......说话前动点脑筋...拜托.

4.我不需要反驳这句话,我也根本不反对这句话,但是我反对拿这句话来当着理由支持政变.明白?我也有能力反驳这句话的话,你还能来反驳我?哈哈~~好一个不自量力!!!

5.我不需要理由,公道自在人心.需要理由的是你.OK?

回复 支持 反对 引用

使用道具 举报

17#
发表于 2006-10-09 11:16:00 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对 引用

使用道具 举报

18#
 楼主| 发表于 2006-10-09 11:31:00 | 只看该作者
以下是引用zjhzsgc在2006-10-9 11:16:00的发言:

不同意见

政变既然是官方允许的一种策略,一种游戏规则,政变者就没有错;

既然是个历史游戏,那三国时期政变又有多少? 成者王侯败者寇,全凭实力、运气了!

如果讲正义的话: 你觉得是该曹家把天下还给刘家?还是司马家该把天下还给曹家?那刘家的天下怎么来的? 刘邦只是个坯子啊!

汉朝本一统天下,如果没有政变就没有三国的发展了,那你们还玩个匹三国策啊


1.政变者有没有错我不想说,因为钻了法律空子的大有人在,这些人也是逍遥法外,但我不会支持,反而我会唾弃这种人.

2.历史政变和游戏政变都是存在的事实,是与非讨论的再多它还是会存在,我说的主题是,采取不正当手段进行政变是不合理的规则,是我不支持的行为.他成功了我不欣赏他,不更不会认为他是王者.你认为他是王者我也没办法.前面已经说的很清楚了,我不能强求.

3.曹家让刘家?司马给曹家?我搞不懂你要说什么,正义是我所支持的,但他也有好多时候输给了邪恶,这也是我不希望看到的.至于曹家让刘家这个问题我先不谈是正义战胜了邪恶还是邪恶战胜了正义.但是好象历史上战争的发动者都会给自己找个正义的理由吧?为什么?还有,曹家为什么是邪恶的,刘家为什么是正义的?我还不明白呢.你是站在哪个立场做的判断?

回复 支持 反对 引用

使用道具 举报

19#
发表于 2006-10-09 11:43:00 | 只看该作者
以下是引用数字三国在2006-10-9 11:10:00的发言:

你统计一下,参与偷盗的人是几个~

其他人算大多数人~

呵呵。有人做了,有人支持,有人反对。我看了下,双方的贴子数差不了多少呀。

什么算大多数?你的账是怎么算的?做任何事情,真正动手做的永远不多,难道说不做事的就是大多数?

[em06][em06][em06][em06]
回复 支持 反对 引用

使用道具 举报

20#
发表于 2006-10-09 11:44:00 | 只看该作者
以下是引用千里寻貂婵在2006-10-9 11:31:00的发言:

1.政变者有没有错我不想说,因为钻了法律空子的大有人在,这些人也是逍遥法外,但我不会支持,反而我会唾弃这种人.

2.历史政变和游戏政变都是存在的事实,是与非讨论的再多它还是会存在,我说的主题是,采取不正当手段进行政变是不合理的规则,是我不支持的行为.他成功了我不欣赏他,不更不会认为他是王者.你认为他是王者我也没办法.前面已经说的很清楚了,我不能强求.

3.曹家让刘家?司马给曹家?我搞不懂你要说什么,正义是我所支持的,但他也有好多时候输给了邪恶,这也是我不希望看到的.至于曹家让刘家这个问题我先不谈是正义战胜了邪恶还是邪恶战胜了正义.但是好象历史上战争的发动者都会给自己找个正义的理由吧?为什么?还有,曹家为什么是邪恶的,刘家为什么是正义的?我还不明白呢.你是站在哪个立场做的判断?

允许保留个人观点。呵呵

回复 支持 反对 引用

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

分享按钮
快速回复 返回顶部 返回列表