[转帖]中国有没有亮剑的能力？

美丽大乔

以下是引用寒〓晓风在2006-8-17 21:40:00的发言：

对于评论国事我一直认为不好发表太多的意见，原因之一就是，里面问题太多。

单对大乔的回帖向大家提几个问题。（不针对大乔本人）

1，大家有没有权利对国事发表自己的一些看法，如果有，别人不同的看法我们可不可以去要求必须和我们的见解一致，如果不需要一致，那么我们有什么权利去蔑视他人为“愤青”或者“伪悲情”（愤青也有说法的，为什么没有“愤中”“愤老”这样的说法，看看“5.4”运动被定为青年节，就会知晓里面的一些道理的）

2，易中天也说，历史我们有时候其实是无法知道真相的，上世纪毛时代的情况你比我转发贴的作者知道的多？（我转贴时标明是转贴。）那些不是我们争议的话题，那时的情况是什么，你为什么能说的那么肯定？

3，国家大事是要一项都不能放松的，物质文明要上去，不等于精神文明要先让位再发展的。比如韩国，他们在搞抗议的同时，他们宣布进入战时状态了？他们说要停止发展了？韩国人都是“脑子热了”？

4，大乔说的话自有自己的道理，因为凡事发表意见都有自己立场的。为国家献言献策是对国家有益处的，

“仁者见仁，智者见智”问题在于你是站在什么立场上看问题的

5，有人说中国人缺乏民族精神，不能和“大和”比，也不能和“身土不二”比。我们真的没有民族精神？还是我们忘记了我们的“法宝”？抑或是我们的民族精神都搞在无谓的内耗里了？

我没说你是愤青 我的原贴编辑过了也许你不信 但11楼引用了我的原帖 你可以仔细看看 我只说原作者是愤青 决没说你 （5。4运动使中国由旧民主主义革命转向新民主主义革命 是中国近代史的转折点 定为青年节一点也不过分 几张激进的帖子是不能和5。4想提并论的）

历史我们确实不知道真相 但原作者说的“上世纪70年代 中国计算机技术和美国同步 这点你也会相信？ 毛时代中国航天和美国相差8年 你认为这能说服你么？

韩国人宣布进入战备状态是为独岛之争 日本没把巡逻艇开开来和我们对峙 我们找不到战备的理由啊 我没有主张哪个先发展 我所说的是协调地发展 有多大的经济实力就发展多大的军事实力 反对哪种不顾民众的死活成天叫嚣发展军事的观点

我们最不缺的就是民族精神 但不能让民族精神演变成民族主义 对各民族要用平等的眼光 每个民族都认为他们是最优秀的 我们没理由去鄙视别人

[此贴子已经被作者于2006-8-17 22:54:09编辑过]

风流渊域

美丽大乔真厉害，再顶

美丽大乔

我两次申明了    我没说过楼主是“愤青”   我只说过这张帖的原作者是“愤青”

宋庆龄称之为“国母”毫不为过   难道你还要把江青拿来做国母？  中国近代杰出的女性中能和宋庆龄相比的有几个 ？    你既然认为有更好的人选可以推荐出来吗

民族主义难道是什么好东西   什么是民族主义   就是总认为自己什么都是好的和自己民族优越于任何民族    这和法西斯的民族观有什么区别    

国际游戏规则本来就是少数人制定的   难道不让强国不制定规则而非要弱国去制定不成   让大多数国家联合制定规则也行啊    可从神圣联盟到国际联盟再到联合国  从第一到第二到第三共产国际    这些可都是由多数人制定的规则  都发挥到作用了么？     美国人一战前不是加入西欧制定的游戏规则么   我们现在为什么就不能加入欧美的游戏规则      美国人加入人家的游戏都能崛起    我们又不比他美国人笨为什么就不能崛起   你玩的策4是规则是你制定的还是浩宇制定的？

政治幼稚是中国青年的通病   正因为缺乏政治观念才总觉得这个世界要完蛋了     肚子里一点货也没有  光会“愤怒”有什么用      有空的时候多读读书看看报   多关心点政治   醉生梦死尚不知今昔何昔   又如何能担当起未来呢

[此贴子已经被作者于2006-8-18 12:29:37编辑过]

美丽大乔

以下是引用Yuan版D9在2006-8-17 19:15:00的发言：

我有个问题，现在南北朝鲜的情况大家也很清楚，如果北朝鲜再次打了南朝鲜，美国出兵，有多少人愿意去上甘岭当炮灰？

我来回答你的这个问题！

一 北朝鲜没特殊情况是不会打韩国的 因为“民族的利益高于意识形态，国家的利益高于一切”

二 假如战争真的发生了 依双方现在的力量对比美国用不着出兵 即使韩国处于劣势美国也不会出兵 因为美国会顾及中国和俄罗斯的势力 别总把美国想得像神一样强大无比 更不要说“大不了互扔原子弹”这样的经典的愤青式言语

三 假如美国出兵了 他也是在韩国的领土内活动 说到底还是避免中国和俄罗斯怀疑

四 假如美国进入朝鲜内部了 解放军也出兵了 那么双方将回出现长时间的对抗 所谓的炮灰理论是军事理论水平还停留在50年代的落后分子 在天军的引导下精确制导武器和投掷武器可以说是无孔不入 不会再有人傻得挤在上甘岭山头上挨炸了 你听说过有塔利班分子死守山头和美军打仗么？ 你听说过伊拉克部队在哪和美军打阵地战么？

qiaoxinwei

BS大乔，本人属深度潜水者，经常看看贴子，

草，今天终于忍不住了，美丽的大乔从前面诗词歌赋到现在军事政治、国际问题都一套一套的，还把自己的位置放得很高的样子，啥几巴都扯淡一些，搞得自己好像啥都知道，其实啥也不是，不着边际。别人发表的看法你就得搏他一搏，本人就一土包子，但在此严重BS你----美丽大乔。

小舔心

以下是引用美丽大乔在2006-8-17 21:58:00的发言：

中国最不缺的就是楼主那样的爱国青年了

我在帖里说原文作者是“愤青” 决没说楼主是愤青 帖子我刚编辑过了 不过11楼引用的是编辑前的原贴

所谓的愤青就是思想激进 但没多少理论基础的青年 而且经常为了达到目的瞎编乱造一些所谓的历史和什么权威报告之类的 楼主转的帖的原作者就是

南沙部分岛屿虽然被别人占领 但名义上的主权仍然是我们的 不是一个“打”字就能收回的 拿90年代的情况来说吧 北有俄罗斯 西有印度 东有美日 南有菲律宾 印尼等 国内还有东突 西藏反叛势力 如果都是愤青所主张的“打” 现在你的日子比伊拉克好不了多少

美国有钱他们国家也有许多流浪汉 美国每年因资金被迫停止和减缓的科研项目也堆成山 这类事情永远没有完美的时候 并不是只有我们才会有这种情况

国家的富强不是靠你每月捐献多少钱来支撑的 政府的税收就有一部分就是从你工资里扣除的 如果还说什么捐钱是多此一举 而且政府不会穷得要你捐钱

按你的意思 爱国要用什么样的行动来证明呢 是不是只有去杀几个外国人才能证明你爱国呢？ 我们都是基于国家的利益当前的立场陈述各自不同的观点 我没有挖苦讽刺楼主 只是对原作者的激进思想进行了批评 美国为什么炸我们的大使馆 我们平民百姓肯定是不知道的 不管里面是不是真有什么军事机密 他都是在侵犯我们国家的主权 我们就是“不懂毛”也不能忍气吞声

第一,大乔说中国最不缺少像楼主那样的爱国青年了,那请问既然不缺少,为什么很多人还觉得LZ这篇帖子是另有目的的了?如果写篇帖子就另有目的了,那么各大报纸都报道,他们是不是更另有目的呢?

第二,既然知道什么叫愤青,你凭什么说LZ是愤青呢?你怎么知道原LZ就是思想激进 但没多少理论基础的青年 而且经常为了达到目的瞎编乱造一些所谓的历史和什么权威报告之类的呢?帖子哪里胡编乱造了?

第三,如果中国有强大的海军军事实力,别说南沙群岛的部分岛屿被别国所占领了,就是台湾早就能收回了.按照你的逻辑毛主席也是"愤青"了.

第四,我没有说国家的富强是靠国民的捐献换来的,我只是说国民的捐献是自己爱国的一种方式.

第五,按照我的逻辑,必要的时候国家让我去打台湾,我肯定会在战场上勇猛作战,按照我的逻辑,我每个月都捐献200元给贫困儿童,按照我的逻辑,中国人要团结,各个民族要团结,多一份宽容,少一份刻薄,社会稳定了,经济才会发展,经济发展了,军事才会更快的提高.按照我的逻辑.你就是把日本人,美国人骂死了,他们仍然比我们强大,我们要以行动体现出爱国精神,什么行动?不是只用嘴说的,我并不是叫你去杀外国人,你不要这么偏激,更不要诽谤我.我不能要求大家做什么,我只是做我应该做的:做好本职工作,每个月捐献200给贫困儿童,在社会上多一份宽容,少一份冲动,抵制日货.我所能做到的就这么多.

美丽大乔

以下是引用小舔心在2006-8-18 9:20:00的发言：

第一,大乔说中国最不缺少像楼主那样的爱国青年了,那请问既然不缺少,为什么很多人还觉得LZ这篇帖子是另有目的的了?如果写篇帖子就另有目的了,那么各大报纸都报道,他们是不是更另有目的呢?

第二,既然知道什么叫愤青,你凭什么说LZ是愤青呢?你怎么知道原LZ就是思想激进 但没多少理论基础的青年 而且经常为了达到目的瞎编乱造一些所谓的历史和什么权威报告之类的呢?帖子哪里胡编乱造了?

第三,如果中国有强大的海军军事实力,别说南沙群岛的部分岛屿被别国所占领了,就是台湾早就能收回了.按照你的逻辑毛主席也是"愤青"了.

第四,我没有说国家的富强是靠国民的捐献换来的,我只是说国民的捐献是自己爱国的一种方式.

第五,按照我的逻辑,必要的时候国家让我去打台湾,我肯定会在战场上勇猛作战,按照我的逻辑,我每个月都捐献200元给贫困儿童,按照我的逻辑,中国人要团结,各个民族要团结,多一份宽容,少一份刻薄,社会稳定了,经济才会发展,经济发展了,军事才会更快的提高.按照我的逻辑.你就是把日本人,美国人骂死了,他们仍然比我们强大,我们要以行动体现出爱国精神,什么行动?不是只用嘴说的,我并不是叫你去杀外国人,你不要这么偏激,更不要诽谤我.我不能要求大家做什么,我只是做我应该做的:做好本职工作,每个月捐献200给贫困儿童,在社会上多一份宽容,少一份冲动,抵制日货.我所能做到的就这么多.

第一 “原文作者是另有目的”和“中国不缺少这样的爱国的人”毫无关系 两者都不能证明对方 不信你把这两个条件推敲一下看看成立不

第二 我这是第五次申明 我没有说楼主是愤青 我只说原文作是愤青 看贴要学会尊重 不能囫囵吞枣 原文里写的“毛时代中美航天领域仅相差8年”和“70年代中美计算机领域处于同一起跑线”这就是瞎编乱造 我不想在这上面和你费口舌 这两点论据不用大脑去想就知道是不可能的 既然论据都是瞎编乱造的 那么思想还不够激进么？

第三 如果中国有强大的海军实力南沙和台湾确实如你所说的收回易如反掌 但现实是我们没有那么强大的海军实力 即使有 我们也会被美日的第一岛链所牵制大部分实力 牵一发而动全身 以武力收回是下下之策 不到不得已之时决不能大动干戈 稍有差池轻者损伤国本 重者国破党亡 毛主席之所以敢兴干戈是因为那个时代的环境适合武力解决 策略者的眼光不能总放在老祖宗的那一套上 刻舟求剑者也能兴国安邦 ？

第四 国民爱国是义务 但爱国方式国民可以自由选择 动辄以“捐献”为由指责人家不爱国实则是道德绑架 14亿人各有各的方式 有能力者为国出谋划策 无力者只能尽自己所能尽的-----捐献 打个比方：一但国家受到侵犯 我们应该表扬勇敢的军人 但我们不能以“不扛枪”为由去批评爱国文人 这就好比你以“不捐献”为由批评别人 不管是扛枪还是执笔 都是爱国 不同的只是意境各有上下

第五 我没有骂过普通的美国和日本人 因为我主张的是民族平等 只要不与我们为敌就是朋友 政府与人民应该分开来看待 中国人可以分为三教九流 别的国家的人也可以这么分 这并不是我夸夸其谈 这就是我们政府回应日本参拜的方式 把日本政府和人民区别开来对待 不然哪来的“政冷经热” 假以时日很有可能会影响日本政府的走向 当我们还为抵制日货而打口水仗时 我们的政府已经行动多时了 只是某些人不识货

天下兴亡 匹夫有责 只要是一个合格的公民 谁不希望自己的国家富强 报国的方式就是各自坚守自己的原则 做自己所喜欢做的 就好比农民不能强迫经济家去种地一样 当然经济家也不能强迫农民去办工厂或别的经济活动 我的原则就是：我很喜欢吃辣 但我从不强迫别人也吃辣

[此贴子已经被作者于2006-8-18 17:21:40编辑过]

Feiyun

大乔mm QQ多少?这样有深度的MM不结交实在太可惜了哇

美丽大乔

以下是引用qiaoxinwei在2006-8-18 9:17:00的发言：

BS大乔，本人属深度潜水者，经常看看贴子，

草，今天终于忍不住了，美丽的大乔从前面诗词歌赋到现在军事政治、国际问题都一套一套的，还把自己的位置放得很高的样子，啥几巴都扯淡一些，搞得自己好像啥都知道，其实啥也不是，不着边际。别人发表的看法你就得搏他一搏，本人就一土包子，但在此严重BS你----美丽大乔。

我发贴一直都遵守一个原则： 我所陈述的每一个字都首先要能说服我 不然我决不会发上来

至于总是博别人的帖子 这也许是因为我的DNA是菱形的有很多的棱角 天生好斗且从不盲目跟从别人的言论 但我主张的是凭自己的能力去反驳他人 从来不用粗话脏话去反驳别人 更不会捏造事实去反驳别人

[此贴子已经被作者于2006-8-18 11:03:47编辑过]