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楼主: wclhqyy
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诸葛害死了关羽

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21#
 楼主| 发表于 2006-09-03 11:27:00 | 只看该作者

楼上的说的是对的, 但是和我们讨论的问题有点偏题, 第一之所以怪诸葛生上, 因为这个总战略是诸葛亮在陇中推荐给刘备的, 在蜀国建立的前期这个战略是对的, 也使刘备占具了一片江山, 但后面在攻魏的问题上就出现了巨大的漏洞, 这难道不能怪诸葛吗? 我也没说他坏话, 只是客观地分析他的错误, 至于什么谁能无错之类的话 都似个人感情色彩, 和事情无关, 对就是对错就是错 仅此而已.

北伐指挥失当, 和应不应去北伐是二回事, 指挥失误是统帅的责任这是不能逃避的, 至少在可以取胜情况下, 却失败了,在事实前也许是运气但失败了就没什么讨论的必要, 就像曹草如果官度失败人们还能像现在一样评价他吗 不可能 去问问林彪他打仗是怎么拿到长胜将军的头衔的,

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22#
发表于 2006-09-03 11:38:00 | 只看该作者

是的诸葛亮做过隆中对提出过这个方案.但是你别忘了!鲁术在吴也提出过跟诸葛亮一样的方案.吴国也好几次出兵伐魏到最后都是徒劳无功.从实力上来说吴国政治军事都要强过蜀国.弱与魏国,你说诸葛亮指挥失误,人都是有失误的.但他如何失误我不知道.当时没有飞机大炮没有汽车坦克.当时的路是怎么样的从某一个地方到某一个地方要多少时间.也不知道去援救后背后会发生什么情况.这些未知的因素楼主有没有算过?你只凭猜测来论断他的失误吗?另外我在说一点.不要拿近代史去看古代问题.什么林彪毛主席跟诸葛亮都不是同一个时代的.至少在诸葛亮活着的时候魏国是处在被动的位置.什么是对是错我不知道.只知道楼主完全是凭自己的猜测来武断诸葛亮的个人!

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23#
 楼主| 发表于 2006-09-03 11:50:00 | 只看该作者

不是猜测, 关羽失荆州是战略错误, 错误在1不该分兵攻击, 2出兵时机选择错误 这不是猜测我已经前面说过不再重复. 战略是诸葛亮向刘备推荐的, 你说诸葛活着魏国被动?我怎么没看出来, 好象是诸葛败仗连连, 蜀国被动, 这也是诸葛不得已出兵的原因, 只可惜他能力不足, 没办法改变什么

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24#
发表于 2006-09-03 16:45:00 | 只看该作者
无聊的讨论,历史对诸葛的肯定,居然有人非要反驳.....吃多了
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25#
 楼主| 发表于 2006-09-03 16:47:00 | 只看该作者

哪里肯定了?? 军事上谁肯定他了?我倒不知道了

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26#
发表于 2006-09-04 00:29:00 | 只看该作者
楼主我对你无语了.诸葛亮活着的时候!魏国有打到蜀国境地没.你说诸葛亮连吃败仗.那怎么魏国连蜀国的国土都不敢踏入?祁山等地肯都是魏国的领土.想想战场在哪就知道是谁被动.诸葛亮有胆量出祁山.连吃败仗什么叫连吃败仗呢.我想问一下是攻容易还是守容易呢?是魏强还是蜀强?知道什么叫战略吗?你光凭想像就做出判断?现在也有很多人怀疑老毛抗美援朝是错误的.但谁有知道美国打下朝鲜不来打中国?但是战场在朝鲜.美国来打或不来打.中国本土还是可以发展与建设.不得已出兵不是他被动.而是他化被动为主动了.以攻代守.他是人不是神.光靠他一个人能统一中原那他真是神了.楼主把他当神一样看待百般挑剔.那在厉害的人物在你眼里也只是垃圾了
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27#
发表于 2006-09-04 00:52:00 | 只看该作者

想不到这个帖子居然还可以回复这么多,真是奇怪

首先,不是诸葛亮让关羽去打宛城的,你要搞清楚关羽是谁的将领?他是刘备的属下而不是诸葛亮的属下,诸葛亮对他也只能说是给予一些建议,而在当时的情况下,诸葛亮为朝堂重臣,关羽为封疆大吏,他们之间根本就不可能有什么交往,否则只会令刘备疑心.所以关羽如果接受命令的话,也只可能接受刘备的命令而不是诸葛亮的.

其次,诸葛亮的两路伐魏策略其本身是一个好的策略,从军事上说,敌众当分之,如果我从一个方向进攻,那么敌人也许只需在5个地方设防就可以了,而如果我从两个方向进攻,敌人就必须防御10个地方.处处防御则处处空虚,我相信这个道理谁都明白.而所谓的天下有变,指的应该是天下形势的变化而不是某地是否发生动乱.关羽贸然开罪东吴,失去了盟友,导致原本举棋不定,不知是该北上还是西进的孙权集团愤然决定西进.这才是关羽遭受失败的最大原因.

再次,将在外君命有所不受,关羽作为执掌一方大全的封疆大吏,临机决断之时也未必会事事听从刘备的安排,事实上,一个不昏庸的君主,也不会去详细的指导一位统帅的行动.所以,关羽惩糜芳责刘封抽调荆州全部力量北进这些犯兵家大忌的行为都在于他自己的"黄口小儿不足挂齿"论调上作出的判断,一切后果只能由他自己来负责.

最后,因为诸葛亮做过这样一份计划书,而必须要承担所有责任的说法实在无聊,如果按照楼主的理论,那么根据蝴蝶效应,我敢说,人类之所以发生第一第二次世界大战,那是因为中世纪的某猫儿不小心吃掉了一只老鼠说导致的.因为它吃掉这个老鼠,节约了很多粮食,本来该死的某人就活了下来,后来这位某人结婚生子(或女),他的子女再生子女,子女相传,就是某为引发世界大战的重要人物......

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28#
发表于 2006-09-04 00:55:00 | 只看该作者
你跑这来了????????????
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29#
发表于 2006-09-04 00:56:00 | 只看该作者
呵呵,走,咱回家看看去!!!!!!!!!!!
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30#
发表于 2006-09-04 07:43:00 | 只看该作者
[em01][em01][em01][em01]
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