8月7日三国艺苑VS中华文化工作室辩论专用贴

艺苑A假面

以下是引用[I]中华室A没有[/I]在2006-8-7 20:53:00的发言：[BR]周瑜之于孙权在危急时刻难道也不讲义气，卖主求荣了吗？

爪牙而已，是忠狗，但不是割据一方的豪杰

中华室A影者

以下是引用[I]艺苑A假面[/I]在2006-8-7 20:53:00的发言：[BR]<p>;</p><p>豪杰还有个定义:倚仗权势，横行一方的人，这个总和当时的乱世大背景相结合了吧。</p><p>如果从这个为定义，那曾割据一方的吕布，也可称为豪杰.</p>

那应该叫豪强吧！！！

艺苑A一心

董卓的前将军远在丁原的执金吾之上，对吕布以上令下，吕布当没有回旋的余地，而且吕布并不是丁原的私人武装——部曲将领，而是汉官吏，再有其时甚至连“（何）进、苗部曲无所属，皆诣卓”，非唯吕布一人，又加董卓有救架大功，皇帝在他手上，生死予夺，只是一句话的事情，由不得你不从.可是后来董卓乱政,此刻已经凶相毕露，是个乱天下的国贼，关东诸侯已然起兵讨伐，，吕布是大义灭亲,是符合社会舆论要求的,和所谓的忠孝无关,先有国后有家,吕布当以天子为重.

中华室A没有

为何陈寿的〈三国志〉，说到豪杰，只评价了刘备，孙权诸人，还婉转提到张飞，关羽，对你们认为的豪杰吕布却是完全指责的呢？对吕布，后汉书也是这样？对方辩友你来回答

艺苑A岑平

以下是引用[I]中华室A影者[/I]在2006-8-7 20:50:00的发言：[BR]<p>;</p><p>他除了武艺高超，杀人如麻还有啥！！！</p><p>不听良言！！见利忘义！！这真怎能使豪杰！！</p>

我想问问，那么三国中谁算是豪杰？~~

曹操？刘备？~~

如同假面兄所说……他们谁又是以真信义来打天下的？

中华室A没有

以下是引用[I]艺苑A假面[/I]在2006-8-7 20:55:00的发言：[BR]&lt;p&gt;？&lt;/p&gt;&lt;p&gt;爪牙而已，是忠狗，但不是割据一方的豪杰&lt;/p&gt;

请对方辩友注意；当时吕布在丁原，董卓处也是个爪牙啊

艺苑A岑平

回第11楼：那么恐怕咱们项羽项英雄就要卷铺盖回家了……要说做人，项羽比流氓刘邦懂得？~可是是英雄么？~

其实项羽、关羽都有性格上的致命伤，可是他们都是豪杰。不忠不义以及反复，其实都是性格上的伤病。只不过长期以来的中国传统，封建帝王就是弘扬忠义而已。只是单单因为传统而夺去吕布能力上的超人天赋，这是不公平的~

艺苑A姜夫人

我方观点明确,"吕布不是豪杰".
何谓"豪杰"?
单从字面来看,豪:才能出众的人.杰:超过一般的,杰出人材.
但,古今人们约定成俗,常合并理解使用为"英雄豪杰".
"孟子所谓豪杰，近于圣贤"引自《孟子集注》（朱熹） ;
"古人所谓豪杰之士者，必有过人之节",苏东坡之《留侯论》言.
什么是"过人之节"?过人的节操嘛,好的思想品质啊.
节操的定义是"政治上道德上的坚定气节和操行,有政治信念和道德理想所决定,
是坚定信念和坚强意志力的统一"---------------------辞海曰.
灵峰大禅师亦曰:"夫豪杰者。圣贤之基址也"。你们正方对"圣贤"作何解释?
会有不同的看法吗?如有,我们洗耳恭听的.
从这些古代留下的经典著作中,豪杰的含意就很清楚的了,其一定要合乎很高
道德品格的标准才行.

对于这一点,我不得不佩服对方辩友的扭曲能力,其强词夺理的方法,将豪杰先是拆而分之,其次是加上英雄来掩饰,最后将豪杰的命题偷天换日的改做圣贤,对于圣贤的解释,如果对方有兴趣,我们可以私下聊聊,但是现在要回归主题.豪杰的解释,不必扭曲的只有一个解释:”就是如我方首帖所说:”才能出众的人 

中华室A子玄

以下是引用[I]艺苑A假面[/I]在2006-8-7 20:53:00的发言：[BR]<p>;</p><p>豪杰还有个定义:倚仗权势，横行一方的人，这个总和当时的乱世大背景相结合了吧。</p><p>如果从这个为定义，那曾割据一方的吕布，也可称为豪杰.</p>

对方辩友有没有看清偶的发言啊，偶是说当时社会文化风气的背景。不是时代局势背景。

中华室A没有

兔子还吃窝边草，吕布玩弄好多自家部下将领的老婆的恶习，请问贵方：这也是豪杰行为吗？