以下是引用阿甘在2006-2-28 3:40:00的发言：
大家好，热闹，啊，今天兄弟我再说几句
我首先说一下大家应该注意的几点。
1、这些人已经是历史了，所以我们往往会盖棺论定，以成败论英雄。
2、因为三国演义影响太大不少人拿出三国演义来作证，注意那是小说不是史书。
3、所有的军师谋士都和他的主公，就是领导者有很大关系。其中曹操本人雄才大略，连年征战，自己就是战场上的统帅，所以他手下只能出谋士，而不会出现诸如诸葛亮，周瑜，陆逊等这样的统帅性人才。即使这些人到了曹操手下也只能做谋士，而不会让他们单独带兵打仗的。刘备其次，不过他也缺少谋略，不善统兵没有打过大的战役和指挥过较大的军队。孙权更是从他哥哥那里继承的基业，当时才19岁，从来没有打过仗。所以他们两个手下则出现了不少有名的文武兼备的统帅型人才。
我来说说别人，就说说贾诩吧
我们看谋士不能关看计谋本身吧，还得看看他为了什么，要得到什么，这就涉及到谋士本身的为人了，是为公还是为私？就这点来说，我是不欣赏贾诩。其人先后跟随数人，很少从一而终，而只是最后跟随了已经稳定的曹魏势力。试想如果他活着的时候，曹魏势力也要灭亡的时候他会做什么选择？
古人云良臣择主而事，很显然他不是，他从来没有选择过，碰到一个就投，先保住自身和家人。而且这其中他犯下了不可饶恕的罪孽，而他则没有考虑后果，纯属一己之私。请看：
初平三年(192年)，董卓被王允等人诛杀，牛辅也死，众人恐惧。董卓部下校尉李傕、郭汜、张济等人无所依靠，便遣使诣长安求赦。王允为人刚直，但却没有同意，李傕等人更加恐惧，不知所为，准备各自解散，逃回归乡里。
贾诩当时因为是董卓所部的官吏，为求自保，便出面阻止了他们，说：“闻长安中议欲尽诛凉州人，而诸君弃众单行，即一亭长能束君矣。不如率众而西，所在收兵，以攻长安，为董公报仇，幸而事济，奉国家以征天下，若不济，走未后也”(《三国志·魏书·贾诩传》)。此计为众人采纳。李傕等以替董卓报仇为名，联络西凉诸将，率军昼夜兼程，奔袭长安，及至长安城下，已聚合10余万之众。李傕与樊稠、李蒙等围攻长安城，因城防坚固攻而不克。后由城内叛变士兵引导李傕军入城，与守将吕布展开巷战，吕布兵败，仅率百余骑出逃。李傕等纵兵掳掠，吏民死者万余人，尸积满道。太常种佛、大鸿胪周奂、城门校尉崔烈、越骑校尉王颀等被杀。李傕等拥兵至南宫掖门，威逼献帝和司徒王允，封李傕为扬武将军、郭汜为扬烈将军、樊稠为中郎将。李催又杀司棣校尉黄琬、左冯翊宋翼、右扶风王宏和司徒王允及其妻子。一时间，京城腥风血雨，朝野大乱。
可以看出，贾诩的一句话虽然是为自己考虑，然而却给人民带来了无穷的灾难，使东汉再次陷入了混乱状态。裴松之在给《三国志》作注的时候说：“当是时，元恶既枭，天地始开，致使厉阶重结，大梗殷流，邦国遘殄悴之哀，黎民婴周馀之酷，岂不由贾诩片言乎？诩之罪也，一何大哉！自古兆乱，未有如此之甚”。这个评价还是很中肯的。
至于后来他跟随张绣，看不行了，劝其投降曹操，所以我说他一不尽心事主，扶弱主于危难，二不心怀天下，救百姓于水火。出谋划策纯属一己之私，根本不是什么胸怀大志，辅佐明君，一代良臣，就是看事说事，也不管跟谁了。可以看出他没有立场，没有理想，所以尽管他算无遗策，我以为他没法跟其他几位比。
司马懿自是当仁不让的应该入选。因为司马懿胜利的不是一场战役，而是整个战争的胜利。他一针见血的指出对手的致命弱点，并针对性地做了部署，使得诸葛亮6出祁山都无功而返。所以我认为至少该入选前3位。不过三国策里他以君主身份出现，咱们很少能用到他了，郁闷！！
姜维吗，的确是差了点，比起其他几位，至少缺乏战略眼光，看不清局势，只会穷兵黩武，至多也就是个出色的军事指挥。只不过三国演义夸大刘家将之能，再加上是三国演义第一主角诸葛亮亲点的接班人，自然要写的利害点了。所以我觉得他不如邓艾。
另外吗，我个人认为钟会也相当可以的，可是由于历史原因，我们以成败论英雄，所以他没有入选我也不奇怪。
开题3点,我绝对的是由衷的赞成
但是我觉得兄弟对贾诩的看法可能有点偏激了
从人的本性来说,没有汉朝的腐败,可能会出现动乱吗?三国会出现吗?他保护自己就不对了吗?谁不是保护自己的呢?
把动乱的原因或者说罪魁祸首说成是他,是不是有点主观?人都是为自己的,为什么曹操不尊汉?司马要代魏呢?
这些诸侯窃的都是国了,为什么不说他们呢?道德标准是人定的,所以是会出现缺点的,没有人会无偿给你服务的.
他犯了滔天的罪,让战乱继续?那么我问,诸葛亮为什么不劝刘备降曹操呢?曹操治下,可是要比汉末强多了,但是为了
实现自己理想恢复汉朝,结果呢?三分天下,打了多少年,死了多少人呢?所以,我觉得谋士是要先保护好自己再替人谋划
不然,还有那个心情吗?呵呵,所以他当之无愧的谋士第一,虽然可能你不习惯这种阴谋,但是既然说了是谋士,不能做到这些
还能是谋士吗?
"司马懿自是当仁不让的应该入选" 曹操提拔的他,结果呢?曹操后代基本被他家的人给杀绝了,呵呵,兄弟,这个跟你之前说的
从一而终的观点是不是有点出入呢?而且,他也是很阴的哦,不然怎么为司马家打下了那么深的基础呢?这不是谋己呢?
接着,兄弟对姜维太有看法了.对此我也只能说做臣子或者说是忠臣的无奈了,因为你之前说的从一而终, | 
发表于 2006-02-28 02:17:00