[建议]關於戰局逃跑的處罰方式

葙头

要是没那些飞弹

台湾应该早独立...

起压力作用???

小岳

所以說啦,你們根本沒把台灣當親人看待,單純就是想接收這塊領土,要台灣乖乖跟你們走,難矣!

我從頭到尾都沒表示獨立意願,只說那可以是個選項,你們最後還是把武力給抬出來了,威脅恫赫的霸權主義本質昭然若揭!!

P.S.最後二岸會如何發展,不是我們可以決定的,已經有人不滿我們在論壇討論政治問題了,這是我最後針對政治問題所做的回應,大家愛怎麼想就怎麼想吧~~

唐王

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以下是引用小岳在2006-6-26 14:31:00的发言：

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以下是引用?如歌?在2006-6-26 9:49:00的发言：

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以下是引用小岳在2006-6-26 8:00:00的发言：

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以下是引用唐王在2006-6-22 16:43:00的发言：

前三条你对法制精神的理解是不正确的，但我不想与你争论，因为我上一帖已经举例描述的很清楚了，如果有兴趣你也可以去咨询你们台湾法律界的人事，听听他们对此的理解。

在你的第四条中，你在偷换概念，一次非战与一次逃跑是不一样的，你偷换了这个概念。（在这里你用了做坏事，但你要知道，非战不等于逃跑，因此也就不等于做坏事，如果是逃跑，那才是做坏事，那有一次就该惩罚一次，对此我从没表达过不同看法，但如果你在无法确认一个人的非战是逃跑还是系统BUG造成的情况下就认定他是逃跑，并且给予惩罚，那就与大陆解放前，国民党对大陆人民残酷镇压的手法一致了，当时的国民党反动派就叫嚣着宁可错杀一千，不可放过一个）

那我可以請教一下你的法治精神嗎?在我的觀念中,法律不一定是正確的,可以確定的是,法律的基礎是大多數人的意見(當然政客的利益分贓例外),否則就不會有法規需要修改的了,也不會有法律漏洞了,因為法律對於少數人來說,一定是不公平的,但是卻一體適用,等於是遊戲規則,如果你不想違反遊戲規則,不是去配合,就是去改變他,而我就是後者

我也並沒有在偷換概念,除非是官方有能力區分逃跑與斷線(我也可以人為斷線,官方有辦法分嗎?),否則本來就是寧可錯殺,不可放過,要不然就會姑息養奸,你又要怎麼去確定是非戰或逃跑呢?社會那麼多亂象,本來就是姑息所造成,我雖然不希望錯殺,但是也不希望犯錯的人消遙,因為會造成更多無辜的人受害,要逃跑要斷線,自己去玩線上RPG吧,不要玩這種大家合作的遊戲

說極端一點,你們會常斷線的人,跟逃跑的人相比,帶給盟國是一樣的辛苦,只是心理上比較可以理解罷了,我換個角度來說,如果你是主控,知道某個玩家經常掉線而不是逃跑,你會選擇他當同盟國嗎?甚至說你會讓他入局嗎?

至於國民黨,別把我牽扯進去,我不在那個時代,所以我不能說你說的是不是完全正確的,但是我相信國民黨是失去民心所以失去政權的,但是共產黨後來的所做所為也好不到哪去,搞文革,搞鬥爭,弄到父母兄弟彼此都不相信,每個時代的背景不同,不能一言斷之;我在看你們中央電視台的新聞時,覺得你們現在的成就可觀,但是問題比我們這邊更誇張,比如說,都知道已經是問題的事實,卻因為當地領導不管,就無法可施;;這能說什麼呢?只是五十步笑百步罷了,等我們真的進入民主的領域時,再來討論吧

p.s.我沒有什麼政治立場,什麼對人民好,我就支持,以前共產黨國民黨怎樣,都跟我沒太大關係,當作參考就好;現在的共產黨,我覺得有進步,現在的國民黨,我覺得普普通通,民進黨就別提了;給你們中央一個建議,不用口頭說要統一,只要你們把民生搞好,水準提高(不要只是重點城市),台灣早晚自然會跟中國一起,就像是你要追女朋友,可以說"妳敢提分手,我就槍斃妳"這種話嗎?想想吧!如果想要她當你老婆,就更要靠實力,而不是耍嘴皮了!當然你要來硬的,打不過,死一死罷了,早晚大家都是相同的歸處~~

忍不住还要回一下楼主：

１.你的错杀理论我是绝对不赞成的，就好比你现在被警察带去枪毙，理由是怀疑你谋杀啊扁，贩毒走私.....反正随便扣一个可以枪毙的罪行．（注意，我这里是比方，所以是随便，你也可以想象成警察是很认真的）不过呢，警察也不是很傻，他也就枪毙十来个人里边有那么几个是和你这样无辜的而已，你认为可以接受吗？你现在是没有受到ＢＵＧ，停电等非主动原因造成非战的经历，所以有点站着说话不腰疼的感觉，说ＢＵＧ造成非战，我玩到现在７０万战功了没遇到一次，服务器重起也没遇到，但我还是相信有很多因数是可以造成无辜非战的，特别是在网吧玩的朋友，服务器重起现象非常常见（一些不是很上档次的网吧）；

２.就算你加严了惩罚，你有没有考虑过效果？同样是两种人，一个是主动逃跑的，一个是掉线或ＢＵＧ等无辜造成的，而这个严重的惩罚恰恰不能惩罚到故意逃跑的人身上，他根本不在乎扣点战功声望什么的，因为他喜欢逃跑就说明他根本不想在这个游戏里玩好或玩出点名声来，相反那些无辜的人才会很珍惜自己的战功和名声，所以加严惩罚不一定能起到很好的效果，而负面的影响却是一定加重了；

３.官方目前无法判定是故意断线还是ＢＵＧ，还是其他原因，但这个不是对非战玩家一棍子打死的理由，可以从其他方面去慢慢完善，不要为了一个洞去拆一堵墙来补；

４.至于共产党，国民党，大陆和台湾的一些看发我觉得你还是很公证的，就是那个比喻我不喜欢，我觉得不是追女朋友的关系，用兄弟来比喻更合适.....女朋友太拽了，她可以和别人走也可以跟你走，她是自由的．而兄弟不一样，你去哪里都无法更换你的血统．

我知道這樣的做法會誤傷到一些人,可是你有真正了解我的用意嗎?我的做法是由玩家來判斷,而不是由官方來論斷非戰啊,我相信這樣的非戰會比現行的做法來的少很多,並不是要一律通殺,也許是我解釋太過,但是這樣的做法,實際上要誤殺的機會是不大的,至於其他會影響的,請把我所有的發言都看過吧;;再者,我是建議,官方會怎麼做也不是我能主導的,以現在的方式來做,肯定大家是不滿比較多的,如果有更完美的做法,希望大家提出來,而不是針對我的建議攻擊;真理越辯越明,如果最後的做法是大家能接受的,我也會欣然認同,跟我打口水戰沒有意義,有些關念是個人的事,提出來大家交流罷了~~

今天的台灣跟大陸,已經分離有相當的時間了,很難說彼此的關係,說是兄弟,那麼為何要處處斷兄弟的路,當初又為何要砲轟兄弟,連個衛生組織都不許台灣加入,台灣真的是大陸的兄弟嗎?大陸主動幫了台灣什麼?都是限制...說女朋友只是比喻人際關係,你要人家向著你,就不該威脅恐嚇對方,至於血統,全世界有多少華人啊,難道有華人的地方都算中國領土嗎?要不要讓新加坡也歸附中國啊

大家对这位台湾兄弟错误观点的批驳还是比较深刻全面的，但还是遗漏了这位兄弟犯的几个错误。其实这位兄弟言语中可谓错漏百出，明眼人一看便知了，因此我本来都不想再浪费时间继续批驳了，但由于涉及祖国统一的大业以及玩家根本权利是否得到尊重，只好再罗嗦几句。具体被大家遗漏的几处错误如下：

1、没有人针对你的建议攻击，我个人表达了对你建议的不赞同，同时更提出了好的解决办法，而不是在攻击你的建议。（我提出的具体建议你还还是好好回顾一下我前面的帖子，我不敢说我的建议是完美的，但至少比你的建议更具有合理性。我发现你这个人在说话的时候从不仔细看别人说了些啥就胡乱给扣帽子）

2、你提出让玩家判断，听起来好民主，但我想请教仁兄，玩家如何判断？以啥作为依据来判断？我请教你，面对一个系统提示：XX玩家已掉线，你是如何来分辨他是网络中断、官方服务器问题导致他网络正常却无法连接上服务器、还是官方游戏BUG导致游戏锁死无法操作导致掉线还是有人不愿意耍了直接关机、还是有人看大局不可挽回了估计中断网络连接逃跑？你如果说看战场形势，那我不得不告诉你，在我经历的游戏BUG导致的死机非战中，这游戏的BUG可不管我的战场形势如何，就假设我打的比较烂场面好与坏的局各占一半，即便以最善意的方式去看待所有参与决定我是否逃跑的玩家投票的态度，也至少有一半的时候我要蒙受不白之冤和由次带来的重大损失！凭什么？官方的BUG凭啥要让我来买单？

3、炮轰兄弟的问题：兄弟你难道连一点点常识都没有吗？炮轰金门是国民党与共产党内战的延续！这你都不明白？既然两党两军在打仗，不炮轰难道还用棉花轰吗？国民党在朝鲜战争期间不也指定过反攻大陆的计划吗？直到60年代国民党都没放弃过对大陆的武装破坏活动。国民党在大陆的残部也在大陆进行了数年的武装斗争。因此我实在看不出炮轰有啥不对！我们抛开国民党和共产党谁的理论更正确不看，就行为来看，解放战争时期打的是内战，啥叫内战兄弟你懂吗？就是一个国家内的两个党派或者利益集团为了争夺对国家的领导权进行的国内战争！明白吗？兄弟多大了？你学的历史课本中是如何描写那场战争的？难道不是把他称做内战吗？至少我在美国的朋友都知道那是中国的一场内战！

4、啥叫连个卫生组织都不叫加入？你知道世界卫生组织是啥性质的组织吗？世界卫生组织章程中明确规定：世界卫生组织是一个只有主权国家才能加入的国际组织！叫台湾加入世界卫生组织就等于承认台湾独立！明白吗？而且你还提到SARS，你以为大陆组织台湾加入世界卫生组织的阴谋阻碍了台湾人对付SARS，真是荒唐可笑！你以为只有成为世界卫生组织的成员才有可能得到世界卫生组织在SARS防治上的帮助与信息吗？那完全是民进党搞出来博取台湾民众同情的骗人的鬼话！SARS期间世界卫生组织以及大陆从来没有忽视台湾的SARS疫情，邀请台湾相关专家进入世界卫生组织SARS防治的相关小组，丝毫不影响台湾人民得到相关的信息和帮助

5、你质问大陆帮了台湾啥。我就来给你回答一下！首先，台湾早期发展的基础全部来自于大陆，国民党从大陆撤退时从大陆把几乎当时所有的金条、先进设备全部般到了台湾，还从大陆强制带去了大量的专家、学者。如果说那些只是保证了台湾经济腾飞的前期物质需求，那就看看现在。现在的大陆为台湾提供了巨大的市场。包括这个游戏在内！大陆如果对台湾封闭市场，台湾经济至少要倒退20年。你还说处处断兄弟的路。大陆要断台湾路的话，你如何理解大陆给台商提供比其他国家和地区商更优惠的政策？你如何理解台湾每年从大陆市场专区的大量利润？中国要断的只是台湾不顾历史事实和包括大陆14亿居民在内的全球华人的感情，妄图独立的路！而不是台湾人民发展经济走向富裕的路！

6、你再次偷换概念，你在提到血统的时候拿华人与台湾相提并论，非常的可笑。我前面比喻时说到的血统是指的台湾作为中华民族固有领土与大陆的血脉想连的关系，明白吗？不是在台湾岛上居住的人与在大陆居住的人在人种上的血缘关系。说的更明白一点，就算台湾岛上居住的人全部变成了黑人，台湾也照样是中国的领土！这也就自然反驳了你那个偷换概念后作出的无理追问，世界上到处有华人，是不是全世界都是中国的。答案：不是。就算那里华人人口占了国民总数的绝对多数，我们都不会宣称要统一那里，比如新加坡，原因很简单，那个地方从来没有成为过中国的行政区域！

7、你再次引用你那个非常不当的比喻，追女朋友。我只好再次耐心的告诉你，大陆和台湾不是男女朋友的关系，是中国这个共同母亲的两个儿子，大陆是大儿子，台湾是小儿子，小儿子由于打不过大儿子，不能取得家的管理权，就依靠外界一些仇恨这个家庭，希望这个家庭分裂的人的帮助和保护，想声称自己不是这为母亲的儿子，想和母亲脱离母子关系！大儿子为了母亲祖国坚决不会允许自己的小弟弟作出这样的事情来。这才是大陆与台湾关系的准确比喻！

[此贴子已经被作者于2006-6-26 16:31:12编辑过]

芙蓉姐夫

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今天的台灣跟大陸,已經分離有相當的時間了,很難說彼此的關係,說是兄弟,那麼為何要處處斷兄弟的路,當初又為何要砲轟兄弟,連個衛生組織都不許台灣加入,台灣真的是大陸的兄弟嗎?大陸主動幫了台灣什麼?都是限制...說女朋友只是比喻人際關係,你要人家向著你,就不該威脅恐嚇對方,至於血統,全世界有多少華人啊,難道有華人的地方都算中國領土嗎?要不要讓新加坡也歸附中國啊?

炮轰是当时蒋先生刚跑去台湾，当时的历史情况使然

卫生组织是有主权的国家才能参加的，台湾是中国的一个省，怎么可能参加？

大陆对台湾限制了什么呢？主权是不可能随便给的，

两边的直航你们都不肯。

偶关系时政比较少，无法讲一些例子

另外，有华人的地方就要归附，你的这个举例真是好笑。

两个概念都分不清，还为叫器什么台湾独立论。

台湾的问题和新加坡的问题是一个概念吗？

看来这个问题没有办法再谈下去，

个人认为在这个论坛谈这种问题没什么意义。

偶只说一句：台湾是一定要收回的。

芙蓉姐夫

参照论坛管理规定，

希望版主及时删除此帖。

小岳

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以下是引用唐王在2006-6-26 15:58:00的发言：

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大家对这位台湾兄弟错误观点的批驳还是比较深刻全面的，但还是遗漏了这位兄弟犯的几个错误。其实这位兄弟言语中可谓错漏百出，明眼人一看便知了，因此我本来都不想再浪费时间继续批驳了，但由于涉及祖国统一的大业以及玩家根本权利是否得到尊重，只好再罗嗦几句。具体被大家遗漏的几处错误如下：

1、没有人针对你的建议攻击，我个人表达了对你建议的不赞同，同时更提出了好的解决办法，而不是在攻击你的建议。（我提出的具体建议你还还是好好回顾一下我前面的帖子，我不敢说我的建议是完美的，但至少比你的建议更具有合理性。我发现你这个人在说话的时候从不仔细看别人说了些啥就胡乱给扣帽子）

2、你提出让玩家判断，听起来好民主，但我想请教仁兄，玩家如何判断？以啥作为依据来判断？我请教你，面对一个系统提示：XX玩家已掉线，你是如何来分辨他是网络中断、官方服务器问题导致他网络正常却无法连接上服务器、还是官方游戏BUG导致游戏锁死无法操作导致掉线还是有人不愿意耍了直接关机、还是有人看大局不可挽回了估计中断网络连接逃跑？你如果说看战场形势，那我不得不告诉你，在我经历的游戏BUG导致的死机非战中，这游戏的BUG可不管我的战场形势如何，就假设我打的比较烂场面好与坏的局各占一半，即便以最善意的方式去看待所有参与决定我是否逃跑的玩家投票的态度，也至少有一半的时候我要蒙受不白之冤和由次带来的重大损失！凭什么？官方的BUG凭啥要让我来买单？

回歸遊戲的討論吧,我已經把我關於政治的言論都刪除了,不再提,如果唐王兄或其他諸位有興趣,我們可以找別的論壇來討論~~

第一:我不知道給誰扣帽子了,又扣了什麼帽子?而確實有人攻擊我的想法(就是直接罵我啦,如果你往回頭看清楚的話就會找到),我可從沒有指名你,你看我回覆你的話,你接不接受我都沒說你的不是吧?只是針對看法的不同提出意見而已,你們說的我全都有仔細看,所以我認為你只是無法接受不同的意見吧

第二:玩家判斷,玩久的人都大概知道是不是逃跑吧,雖然不會100%,但是應該有八成的準確度,如果你覺得有一半以上要蒙受不白之冤,那我想你的名聲也不會太好吧,而且如果有一半以上的機會讓人覺得你逃跑,就算你不是逃跑,給人家的感覺就已經是不滿了,這也必須付出代價,也是我為何如此建議的原因之ㄧ,我也不希望傷及無辜啊,更不是想一概通殺,否則我就不需要想這個方式了,因為官方現在的作法,才正是寧可殺錯一百,不放過任一個人,我也不希望自己是那個無辜的人,你不要當作我都不掉線的,官方的BUG很多都讓我頭痛的;;換個角度來說,你說自己有一半機會被冤枉,那也是比現在官方不分怎樣都非戰的好,只是差在官方的懲罰性太低,讓人不痛不癢而已

第三:我不清楚你是覺得我的懲罰建議不好,還是單純因為自己有可能會無辜遭殃所以反對;如果是後者,我想我們要針對的就應該是官方如何判斷逃跑與掉線,如果官方能夠判斷逃跑與掉線的話,我們的爭論點就不存在了,也就是不會被無辜犧牲;如果你是反對懲罰加重的話,那就是基本觀念的不同了,你可以直接說你反對懲罰

第四:如果說照你的方式,由官方提供逃跑率,這又牽扯到第三點了,官方能夠判斷掉線與逃跑嗎?如果能,照我的方式又如何?如果不能,那你的非戰率也會高的嚇人,同樣會被排擠不是嗎?對你又有何好處?所以我才會提出由玩家判斷的想法,目的就是在官方無法判斷的情形下,提供更合理的作法,如此而已

第五:有些玩家,習慣性的局勢不利或打不順就逃跑,而且還在一夥,他們自己開的局,不會踢自己人的,就算是逃跑率高也一樣,遊戲一樣照玩,這樣你的作法就無法對他們達到預期的效果;就像有人認為逃跑是合理的,自己高興就好,話雖不完全錯,但也必須付出代價,這也是為什麼我建議加重罰則,同時也是我開這個主題的重點,而不是在爭論我們如何判定非戰;判定非戰的方式,只是附帶的建議罷了

第六:民主本來就不一定是正確的,只是多數人願意接受而已,就像是美國法庭的陪審團作用,陪審團真的可以了解真相嗎?有罪無罪都是個人的想法,當大家達到共識,被告的結果就被成立了,就算事實不見得與結果相符;這麼做雖無法正確的伸張正義,但卻是他們目前想兼顧二者所取決的平衡點而所設立的方式,當然遊戲是不用搞到陪審團這麼複雜,只是大家以自己的想法來判斷遊戲,也無不可