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楼主: 东方不败
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[讨论]三国军师智力最强的到底是谁??????【理由】+10大武将的精美图片!

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61#
发表于 2006-03-01 13:35:00 | 只看该作者

郭嘉只是一个纯粹的谋士,而诸葛亮还有治国的才能,根本就没法比,在魅力上,郭嘉怎么和诸葛亮比?

不知道智力指的是什么?如果就从游戏而言,让他们2个满士气互妖一下,看谁输的次数多就可以了阿

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62#
发表于 2006-03-01 14:29:00 | 只看该作者
以下是引用老红在2006-3-1 11:56:00的发言:

郭嘉劝曹操不杀刘备,不过是因刘备薄有微名加是皇亲而已,曹操杀的英雄多了,何在乎一刘备???

曹操可说过“天下英雄,唯使君与操而。”(史书有记载,不是三国演义的罗贯中编的)。

相较项羽、刘邦,可比!!!!!

刘备比刘邦更懂韬晦,郭嘉暂短一生只此一错,不容易了!!!

刘备麻痹了曹操,得一机会立即逃跑、反叛。郭嘉早说不能让刘备出去,曹操没重视,可见郭嘉的意见,曹操不是言听计从。以结果论,杀比圈养容易多了。

另举1例:夫差不杀勾践,之有吴的霸图成空。勾践赢了,第一就是杀夫差,虽有的史书说夫差是自杀(老红不太相信)。

贾诩,谋自己是第一,不是谋国第一。

另在从秦到民国之前,中国始终是封建社会,自汉武“罢黜百家,独尊儒术”之后,中国就一直是儒家思想站统治地位,虽统治者是阳儒阴法,但从不敢大声赞扬法家,中国历史的悲哀啊!!

法家可使百姓开化、儒家是愚民啊!!!!

比较历史人物,第一要考虑当时的情况,不能纯以现代观点评论。

曹操、司马可说法家、权谋家的代表,魏、晋初期的政治是清明的但政治斗争又是复杂的。

诸葛不同,诸葛博晓百家,蜀汉在诸葛的规划下有效的结合了法、儒的有利一面,不能单说诸葛是儒、是法。诸葛尊汉,是因为汉的影响当时是不小的,况且东汉的刘绣就是乱世称雄、中兴汉室,有例可依。诸葛掌权期间蜀汉的政治也很清明、政治斗争可不复杂,所以能以1、2洲之力,6出祁山,赢取战略主动。再说诸葛斩王双、诛张合,拔武都,这可都是战争果实。说诸葛不成功,是说诸葛未能占据中原,可不是说诸葛没打过胜仗。

倘若诸葛能再活10年,历史将会从写了。诸葛也是英年早逝!!!!!!


红哥:

我们对郭嘉对杀不杀刘备应该说已经有了一个统一的看法了吧?虽然可能还是有差距,但是刘备是杀不得的.

首先,他是皇亲,杀了,难以堵天下人的口,危及到曹操的名声.

其次,刘备,有他自己的缺点,很重要的一点就是很犹豫,而且其束缚太多,郭嘉或者说是曹操就是因为看到了这点:刘备确实

可以割地称王,甚至独霸一方,但是最终是不可能跟汉廷抗衡的,曹操,明尊汉帝,就是为了堵这些人的嘴.

最后,曹操也很欣赏刘备,因为在乱世能够站在高处掌控天下的没有几个.刘备和曹操都属于这种人,可以说是英雄惜英雄吧

当然,这点是我们假设两个人都有很高尚的品格.

但是,郭嘉没有能够劝曹操杀了刘备,确实是一个不小的错误,因为,政治,或者说战争,对自己的对手仁慈,就是对自己的残忍

但是就是因为这样事情的发生,我们才尊敬他们,他们有自己独有的性格.不然,谁去尊敬他们呢?

做事情,失败是不可能避免的,所以我们判断一个人的能力是不能用失败的次数来判断的.就说郭嘉在短暂的一生中,没有错

过,这样的证明,我觉得没有意义.红哥说的例子就很对,对敌人,杀

"贾诩,谋自己是第一,不是谋国第一." 我觉得不能够这样说, 如果这样的话,真正胜利的是司马家,人家谋国,而且成功了

拿其他人来说吧,诸葛亮,谋国,失败了,身死军中,田丰,谋国,袁绍连北方都没有没有拿下,田丰就被杀了.

谋士,军师,自己的行为,想法,不能够被君主接受,能行吗?谋国是不假,但是首先要谋几.而且,贾诩做的事情也不少啊,说是

谋国也不为过吧?

"法家可使百姓开化、儒家是愚民啊" 兄弟,说话凭良心啊,一句话就否定了,唉

对兄弟后面说的话,小弟就一句话,从古到今,任何的社会体系,或者社会学科,都有其自身的优点,之所以变坏,都是人为造成的

儒家,真儒有多少?能够做到真儒的,后者说能够发现什么是真儒的人又有多少呢?

法家,秦是怎么灭的?

还有诸葛亮赢得的是战役的胜利,但是战略的失败,蜀汉被拖跨了.

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63#
发表于 2006-03-01 14:37:00 | 只看该作者
以下是引用兰烟霏霏在2006-3-1 13:35:00的发言:

郭嘉只是一个纯粹的谋士,而诸葛亮还有治国的才能,根本就没法比,在魅力上,郭嘉怎么和诸葛亮比?

不知道智力指的是什么?如果就从游戏而言,让他们2个满士气互妖一下,看谁输的次数多就可以了阿

郭嘉出仕曹操就出任司空军祭酒,有官职在身的,并非是纯粹的谋士,如果说行军打仗,郭嘉的能力比诸葛亮要强很多

因为郭嘉能够做到虚实奇正并用,但是诸葛亮用兵太谨慎,不够大气.

魅力方面的话,是没有办法比的,人格魅力是没有办法考证的,其他方面也很难说.

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64#
发表于 2006-03-01 17:20:00 | 只看该作者
郭嘉,他不死估计曹操老早称帝了
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65#
发表于 2006-03-02 00:53:00 | 只看该作者

哈哈!儒家是有不少优点,但儒家束缚了中国的文明进程这也是不争的事实!

乱世用法、治世尊儒,中国几千年一直如此,中国的百姓被愚弄了好几千年,这也是不争的事实!

法家的优秀人物在中国历史上很少得善终,很少得到后人的肯定,这还是不争的事实!

没商鞅变法就不可能有秦的统一,商鞅最后被五马分尸,可悲可叹!!!

用法!!必然要触动很多当权者的利益,但能强国富民,欧洲就走在中国的前面!!!

老红不是认为儒家一无是处,而是感慨儒家的愚民、迂腐思想害人!!!!

老红也欣赏孟子的“杀身取义,舍身成仁”。

但儒家思想是理想化,言必称尧、舜,那是复古,不是进步!!!!

中国历史上偏于儒家治理国家的,没一个真正强盛!!!

儒家讲究的是“以得服人”,这要求对百姓、对国家都要求太高,不现实!!!!!

法家不同,法家讲究“以法治国”,明赏罚第一,这明显更实用一些!!!

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66#
发表于 2006-03-03 08:40:00 | 只看该作者

我投贾诩,原因和8楼差不多!

可能谋略没有诸葛,司马那么厉害!实际上也没拼过!

但是人家前后跟了多少头头,这点我觉得就够强的!可能有人说他人品差,不忠不义!

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67#
发表于 2006-03-04 16:10:00 | 只看该作者

说诸葛亮不会用奇?那怎能七擒孟获!!!

诸葛亮6出祁山,其本人军事才能一次比一次有进步,诸葛亮是从刘备托孤才开始掌军政大权。

修养生息12年,才北伐,期间数次修改法律,精兵简政,另有许多利国利民的发明创造,就是要保持国力。

不知道,诸葛亮拖垮蜀汉是那家言论,出自何典?????

拖垮蜀汉的是将为,诸葛亮的徒弟不争气!!!!

诸葛亮的八阵图,历史有记载,《三国志》蜀书,卷5,诸葛亮传,“推演兵法,作八阵图”

诸葛亮著有《诸葛亮兵法》一书,《隋书》卷34“梁有《诸葛亮兵法》五卷,亡”

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68#
发表于 2006-07-03 10:10:00 | 只看该作者

楼上的各位都对历史好强!

佩服佩服! [em01]

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69#
发表于 2006-07-03 11:03:00 | 只看该作者
不知道 !!
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70#
发表于 2006-07-03 12:16:00 | 只看该作者
事实上智力最高的是罗贯中,而在书中是水镜先生,而上边的几位怎样进行比较呢?有具体的数据和比较方式吗?就好象叫诸葛亮和《水浒》里的吴用比,叫曹操和毛泽东比,那能比吗?要说诸葛亮智力高,那为什么他六出祁山都不行,叫个司马懿就把他难住了。其他的人呢?都有被别人克制的时候,那么评论这个有什么意思呢?要我说,出这个帖的人最无聊,他的智商也不低哟。
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