8月4日中华历史网VS三国艺苑辩论比赛专用贴

中史网A孤鸿

以下是引用[I]艺苑B虚竹[/I]在2006-8-4 21:11:00的发言：[BR]<p>"此一时，彼一时也。</p><p>何进非曹操可比。当时混乱不堪，何进乃无谋之匹夫，死则死耳。</p><p>而曹操时天下已定三分之二，根基牢固，其实小小官僚可以颠覆的?"</p><p>何进当时乃大汉之大将军,随时可以调用汉王朝任何兵马,如何比不上曹操,而且曹操现在是大军身在汉中,当时何进大军在城都,尚被小小宦官所害.何况曹操呢?曹氏势力在汉庭的力量更不能和当日何进相提并论.</p>

何进当时得人心乎？尽管为大将军，有人一呼则万应也！人人得以诛之！

而曹操手下人心已附。时势之不同也，曹操与何进何能相比乎！请勿侮辱曹操可也！

中史网A仙子

但是汉中的利益远远大于孙权的威胁！

艺苑A岑平

以下是引用[I]中史网A兰陵[/I]在2006-8-4 20:57:00的发言：[BR]<font color="#ff0000">我们应当从大处着眼，天下对曹公还是归心的，不然张松为什么要去献图与曹操，张昭为什么要劝孙权投降，因为这是统一的大方向，我们中国人历来要求统一！！！</font>

可惜的是终曹操一生，天下还是明摆着孙刘两大集团和曹操对抗。张松最后主动献图给刘备，张昭最后也是跟了孙权一生。

艺苑Ｂ蒋公琰

“我们来堂堂正正对辩一场，对方哪个愿意上前领战！！！”

对于这句话，我想提请对方辩友，我们当这里是群英会

而并不是当阳桥，况且我方辩手在乎集体，不会和对方一样

主张曹操争一日之短长，我们的内部是团结的，更不会有人放火

所以曹操在汉中可退，而我方在此恐怕只能微笑着前进了

艺苑Acoy

回53楼:刘备用7天就足以让曹操无法继续前进.请问这7天曹操能做到什么?而积累人和要看积累到什么程度.小则可以阻挡曹操,大则可以进取中原

艺苑B林家业

以下是引用[I]中史网A仙子[/I]在2006-8-4 21:11:00的发言：[BR]<p>;汉中虽不能快速占领天下，但是对蜀是有相当大的威胁</p>

对蜀是大威胁，但是可以立刻攻得蜀吗？就算曹操在汉中亦没有可能攻胜，刘晔不是说得更加清楚吗？而且北回对曹操更加重要。就好似一个老板只是一个地方，而放弃整盘生意吗？曹操没可能长期守在汉中等待机会的。

艺苑Ｂ蒋公琰

回６２楼：但是汉中的利益远远大于孙权的威胁！

请问汉中的利益是什么

孙权的威胁又是什么，

您将之在天平上衡量了么？？

内部的反曹清流派，反方辩友至今没有给出回答

中史网A兰陵

对方不要再拿一些自己认为的理由欺骗自己了

直接了当，曹操当时已经占了一统天下的机会了这一点你们承认不承认？

中史网A仙子

以下是引用[I]艺苑Ｂ蒋公琰[/I]在2006-8-4 21:17:00的发言：[BR]<p>“我们来堂堂正正对辩一场，对方哪个愿意上前领战！！！”</p><p>对于这句话，我想提请对方辩友，我们当这里是群英会</p><p>而并不是当阳桥，况且我方辩手在乎集体，不会和对方一样</p><p>主张曹操争一日之短长，我们的内部是团结的，更不会有人放火</p><p>所以曹操在汉中可退，而我方在此恐怕只能微笑着前进了</p>

这不是一日之短长~

而是千古之忧虑~

艺苑B虚竹

"资治通鉴记载，建安二十年七月，曹操占领南郑，八月孙权起兵十万攻合肥，但是被张辽李典用八百精兵所破。十一月，张鲁降。十二月曹操北归。请问，孙权要是真的没受太大影响，那曹操会在得到这个消息四个月后才回军而且是回邺城吗？建安二十一年二月，曹操就回到邺城，五月即位成魏王。一直到10月，正式领兵攻孙权，却一直到建安二十二年正月才进攻孙权，之前孙权有北击吗？之后孙权有北击吗？我们都知道，那时孙权准备夺荆州呢！他甚至向曹操请降！三国志吴主传：二十二年春，权令都尉徐详诣曹公请降，公报使脩好，誓重结婚。这样消沉的孙权也许没有受到决定性打击，但是从建安二十年八月之后，他居然不再攻曹，可想而知他的重心转移到荆州的程度。"

狼子野心,可以防吗?敌敌臣臣的东吴,一直是曹东南方存在的威胁.曹操如果深陷蜀之困境,久而久之,如何分身于东吴的侵犯?赤壁之战打得曹操几乎兵力保存不少,尚可以在短期恢复生气.东吴领土富饶,难道他又恢复不了吗?如果曹操没有回镇中原,怎么可以保证东吴不犯境.而正是回镇中原,才使东吴转而对付荆州关羽.