8月11日烽火三国VS三国艺苑论坛辩论专用贴

烽火B陆抗 · 发表于 2006-08-11 21:17:00

回友方首貼

劉璋性格絕對不是友方想像中儒弱的,當張魯和劉璋交惡後,「璋數遣龐羲等伐魯」,

如果劉璋儒弱的話,為甚麼會遣人伐張魯呢?

他後來雖然是被圍成都後投降,但這也非儒弱,只能說是仁慈,因為他那時仍有

「精兵三萬」糧食也充足,只是考慮到百姓安危才因而投降

若然他沒邀劉備入蜀的話,他可以天險及忠心的將士來守(按張任不降而死)

加上劉備的兵力,劉備根本沒能力攻下蜀

劉璋能夠出兵張魯,劉備攻來,自然也會抵抗

艺苑A假面 · 发表于 2006-08-11 21:18:00

以下是引用[I]烽火Ａ周郎[/I]在2006-8-11 21:00:00的发言：呵呵，曹操的確不可能短時間下涼州，平張魯，但友方如何肯定劉備有本事在短時間內攻下蜀地併吞劉璋？以劉備當時在荊州擁有的各方面戰力和後勤資源來看，根本沒有支撐攻取整個益州這等大型戰事的本錢，歷史上若非劉璋邀請，恐怕劉備再過個三五年敢不敢自個兒打入西川還是個未知數～

劉璋雖然內部具備部分問題，但那是開國初期，若清楚的注意史料，可以發現在建安十六年之前的數年間，益州內部並非那麼混亂的，即便有問題，劉璋也能掌控～

以劉備戰力不足，加上地利險阻不利於速征，我方認為劉備根本無法短時間內拿下益州，更甭論併吞劉璋集團了！

请对方注意，名义上虽是刘璋邀请刘备入蜀，实际上是张松法正等人邀请刘备入主西川。如果没有这些内奸，刘备或许真得不敢入蜀了。刘备军兵力不如刘璋，但部队的战斗力却远在对外战斗一向败多胜少的刘璋军之上，在加上内奸的协助，短时间内拿下益州并非不可能

烽火A寒魂 · 发表于 2006-08-11 21:19:00

當劉備入蜀，劉璋不會如何做都會問部下

那很簡單，就是提議派兵據險而守

艺苑A假面 · 发表于 2006-08-11 21:20:00

以下是引用[I]烽火B张苞[/I]在2006-8-11 21:08:00的发言：[BR]>

劉璋傳:"十九年，进围成都数十日，城中尚有精
兵三万人，谷帛支一年，吏民咸欲死战。"
劉璋如此之勢要打敗劉備並非奇談,但是劉璋投降的原因是"百姓攻战三年，肌膏草野者，以璋
故也，何心能安！"
劉璋從百姓方面去決定,不算錯誤,劉璋不是顧及百姓的安危就不會投降

这不过是刘璋为自己投降找的借口罢了，你不会是连这个也信吧

烽火B张苞 · 发表于 2006-08-11 21:20:00

以下是引用[I]艺苑Ｂ蒋公琰[/I]在2006-8-11 21:13:00的发言：[BR]>
既然谈到实战的将领，先生可否比较一下双方人才将才的综合能力呢？？
请

將領能力再高,地理環境都是最重要,劉璋讓劉備入益州喪失了白水關天然屏障的作用,將領能力再高也未能挽回敗局

艺苑A姜夫人 · 发表于 2006-08-11 21:20:00

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 21:19:00的发言：[BR]
當劉備入蜀，劉璋不會如何做都會問部下
那很簡單，就是提議派兵據險而守

后来刘璋依然有这么做，不过很多人倒戈罢了

烽火A寒魂 · 发表于 2006-08-11 21:20:00

友方不會認為劉備攻蜀時，劉璋會坐在成都等死吧?

艺苑B潇湘 · 发表于 2006-08-11 21:20:00

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 21:17:00的发言：[BR]
回５４
沒錯，那劉備亦沒有得到益州地形圖

不好意思,我们还假设那时候有位李松献给了刘备地形图. 而很不幸,他不受刘璋重视,没机会向刘璋建言

艺苑A姜夫人 · 发表于 2006-08-11 21:21:00

以下是引用[I]烽火B张苞[/I]在2006-8-11 21:20:00的发言：[BR]请

將領能力再高,地理環境都是最重要,劉璋讓劉備入益州喪失了白水關天然屏障的作用,將領能力再高也未能挽回敗局

如果按你的说法，那蜀地就任何人都破不了了

烽火A寒魂 · 发表于 2006-08-11 21:21:00

回６６

四字解之

大勢已去