8月11日烽火三国VS三国艺苑论坛辩论专用贴

烽火B张苞 · 发表于 2006-08-11 21:22:00

以下是引用[I]艺苑A假面[/I]在2006-8-11 21:20:00的发言：[BR]降
这不过是刘璋为自己投降找的借口罢了，你不会是连这个也信吧

相信與否是看百姓的意向,不是看形勢而論,百姓仍要戰鬥不是擁護劉璋的表現?

艺苑Ｂ蒋公琰 · 发表于 2006-08-11 21:22:00

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 21:17:00的发言：[BR]
回５４
沒錯，那劉備亦沒有得到益州地形圖

天时不如地利，地利不如人和，何况区区地图呢西川之士，思得明君，即便不要地图，沿路之上不知又有多少人作向导，多少人开城门，多少人造内乱呢？？？

烽火A寒魂 · 发表于 2006-08-11 21:23:00

劉璋軍只需據險而守，十分簡單

而劉備就要應付軍糧，後方等問題

艺苑A假面 · 发表于 2006-08-11 21:23:00

以下是引用[I]烽火B陆抗[/I]在2006-8-11 21:17:00的发言：[BR]
回友方首貼
劉璋性格絕對不是友方想像中儒弱的,當張魯和劉璋交惡後,「璋數遣龐羲等伐魯」,
如果劉璋儒弱的話,為甚麼會遣人伐張魯呢?
他後來雖然是被圍成都後投降,但這也非儒弱,只能說是仁慈,因為他那時仍有
「精兵三萬」糧食也充足,只是考慮到百姓安危才因而投降
若然他沒邀劉備入蜀的話,他可以天險及忠心的將士來守(按張任不降而死)
加上劉備的兵力,劉備根本沒能力攻下蜀
劉璋能夠出兵張魯,劉備攻來,自然也會抵抗

考虑百姓安危，只不过是他为自己投降所找的借口。天险不过是死物，使用者无能一样可以让天险变通途。至于忠心的将士，呵，朝有奸臣，大将岂能立功于外?

烽火Ａ周郎 · 发表于 2006-08-11 21:23:00

回友方２０樓

周郎先生您好，很高兴与您切磋．您所言不差＂我們知道劉璋確實擁有些許仁弱的性格缺陷，然而這並不代表劉璋集團內的文武將臣無法協助他把益州守下來＂，的确，文武有能力可以协助，如郑度，王累，李恢等等，可是这些建议，是刘璋无法理解，无法采纳的，主上能力有限，即便良将千员，但不知调度，犹如山野武夫无二，一战可擒定．

由於開網頁速度奇慢，現在才看到兄的問題，周郎這就道來

友方的確看到了劉璋不用王累的建議，但這是在劉璋同意邀請劉備後，他意志已堅才決定的，但辯題的假設是劉璋不邀，友方似乎不能這樣斷定劉璋會放棄王累的建議，有違辯題呢＠＠～

主上能力的確不是那麼充足，但看他用良將抵禦劉備的行動可不算遲緩喔～

至於一戰可擒定的概念，恐怕稍嫌誇大了，益州難打資源豐沛的情況下，劉備正面交鋒不知道要幾戰才有機會取地呢

艺苑A姜夫人 · 发表于 2006-08-11 21:23:00

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 21:21:00的发言：[BR]
回６６
四字解之
大勢已去

当张松劝刘备入蜀时，大势还在刘璋手里呢，但法正和孟达还不是一样暗中倒戈了

艺苑A假面 · 发表于 2006-08-11 21:24:00

以下是引用[I]烽火B张苞[/I]在2006-8-11 21:22:00的发言：[BR]吧

相信與否是看百姓的意向,不是看形勢而論,百姓仍要戰鬥不是擁護劉璋的表現?

百姓想不想战斗是百姓的事，作为决策者的刘璋可不是很想战斗啊。

烽火A寒魂 · 发表于 2006-08-11 21:25:00

回７６

２個不同情況似乎不應同日而論吧？

那麼說，其他的將領大可一早投降

烽火B张苞 · 发表于 2006-08-11 21:25:00

以下是引用[I]艺苑Ｂ蒋公琰[/I]在2006-8-11 21:22:00的发言：[BR]>
天时不如地利，地利不如人和，何况区区地图呢
西川之士，思得明君，即便不要地图，沿路之上
不知又有多少人作向导，多少人开城门，多少人造内乱呢？？？

閣下認為劉備不先入益州,人和會否流向他方?

艺苑Ｂ蒋公琰 · 发表于 2006-08-11 21:25:00

以下是引用[I]烽火A寒魂[/I]在2006-8-11 21:20:00的发言：[BR]友方不會認為劉備攻蜀時，劉璋會坐在成都等死吧?

不敢，只是认为作了严重的抵抗但是最终，仍然由于
战争各个要素的综合实力，以及自身的能力性格不足，导致
最后必为刘备所破，如此罢了