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楼主: 斯麦
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8月4日中华历史网VS三国艺苑辩论比赛专用贴

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41#
发表于 2006-08-04 21:07:00 | 只看该作者

呵呵?

根基受到威胁了?

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42#
发表于 2006-08-04 21:07:00 | 只看该作者

看来对方36楼也赞同我方的观点

而无法回答么???

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43#
发表于 2006-08-04 21:07:00 | 只看该作者

评委好,我是代替A队一心上场的B队替补林家业.

首先是问对方,你们认为攻蜀真是会成功吗?(会那么顺利吗?)席卷巴蜀意味着可以更快统一,但是亦未必代表可以在曹操在世统一天下,因为孙、刘都已经占荆州和吴。其实当时曹操都深知短时间内根本不能统一。

而且刘晔已经说明了,除非立刻攻蜀,乘胜而攻,不是只要时间过了。根本没有可胜机会。

这个是据资治通鉴六十七刘晔曰:“刘备,人杰也,有度而迟;得蜀日浅,蜀人未恃也。今破汉中,蜀人震恐,其势自倾。以公之神明,因其倾而压之,无不克也。若小缓之,诸葛亮明于治国而为相,关羽、张飞勇冠三军而为将,蜀民既定,据险守要,则不可犯矣。今不取,必为后忧。”操不从。居七日,蜀降者说“蜀中一日数十惊,守将虽斩之而不能安也。”操问晔曰:“今尚可击不?”晔曰:“今已小定,未可击也。”乃还。

曹操居七日,虽然蜀一日数十惊,但是刘晔说不能击,曹操才会北回。虽然浪费时间在无可能的事,为何不做有意思的事。而且北回还要做重要的事情。

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44#
发表于 2006-08-04 21:08:00 | 只看该作者

再看时机,曹操得汉中而蜀人丧胆,刘备孤身回成都,面对层出不穷的叛乱事件,杀的手都软了!

但照样经不住蜀人不断的叛逃!

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45#
发表于 2006-08-04 21:08:00 | 只看该作者

"最最重要的是,曹操的女儿在当时已经是皇后,曹丕和曹植坐镇后方。一没兵,二没有“圣旨的”清流怎么能谋反?"

可笑,真是可笑.照这样说的话,为什么当年董太后,伏后被诛.难道他们是皇上命令危害的?还是皇上被胁迫所致.没兵,没圣旨,为什么十常侍可以乱政,还把统领大军的大将军何进给害啦..

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46#
发表于 2006-08-04 21:09:00 | 只看该作者

以下是引用[I]艺苑B虚竹[/I]在2006-8-4 21:03:00的发言:[BR]<p>"这些都是一些小的插曲而已。</p><p>就算是成功杀了曹操,曹氏家族仍然会把持朝廷,只是换了一个代理人而已。</p><p>对方说后方不稳,一些没有实权的官可以干出些什么惊天动地的大事来?"</p><p>对方选手说的可笑,那么当时十常侍杀大将军何进,而且是在何进的管辖范围内.照大人的观点,是不是这些没有实权的宦官不可能做出这些事啊.</p>

此一时,彼一时也。

何进非曹操可比。当时混乱不堪,何进乃无谋之匹夫,死则死耳。

而曹操时天下已定三分之二,根基牢固,其实小小官僚可以颠覆的?

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47#
发表于 2006-08-04 21:09:00 | 只看该作者
回31楼:刘备虽然这次失去了部分人和,但刘备却可以在短时间内恢复.而曹操在这方面并没有什么优势
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48#
发表于 2006-08-04 21:10:00 | 只看该作者

以下是引用[I]中史网B89[/I]在2006-8-4 20:45:00的发言:[BR]曹操自从北还,东吴加强了防御工事,曹操从此就再也没有机会进攻东吴,完成统一大业!这难道不是因为曹操北还而造成的吗?

相信曹操不北还东吴还是会进行防御工事的建设的,甚至乎他不北还,孙权还会伺机而动。不是吗?~

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49#
发表于 2006-08-04 21:11:00 | 只看该作者

以下是引用[I]艺苑B林家业[/I]在2006-8-4 21:07:00的发言:[BR]<p>评委好,我是代替A队一心上场的B队替补林家业.</p><p>首先是问对方,你们认为攻蜀真是会成功吗?(会那么顺利吗?)席卷巴蜀意味着可以更快统一,但是亦未必代表可以在曹操在世统一天下,因为孙、刘都已经占荆州和吴。其实当时曹操都深知短时间内根本不能统一。</p><p>而且刘晔已经说明了,除非立刻攻蜀,乘胜而攻,不是只要时间过了。根本没有可胜机会。</p><p>这个是据资治通鉴六十七<font color="#0000a0" size="4">刘晔曰:“刘备,人杰也,有度而迟;得蜀日浅,蜀人未恃也。今破汉中,蜀人震恐,其势自倾。以公之神明,因其倾而压之,无不克也。若小缓之,诸葛亮明于治国而为相,关羽、张飞勇冠三军而为将,蜀民既定,据险守要,则不可犯矣。今不取,必为后忧。”操不从。居七日,蜀降者说“蜀中一日数十惊,守将虽斩之而不能安也。”操问晔曰:“今尚可击不?”晔曰:“今已小定,未可击也。”乃还。</font></p><p><font color="#0000a0" size="4">曹操居七日,虽然蜀一日数十惊,但是刘晔说不能击,曹操才会北回。虽然浪费时间在无可能的事,为何不做有意思的事。而且北回还要做重要的事情。</font></p>
汉中虽不能快速占领天下,但是对蜀是有相当大的威胁

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50#
发表于 2006-08-04 21:11:00 | 只看该作者

回友方11楼:

我相信每一个人都希望自己能够得到最大的利益。可是最聪明的人一定会懂得战略性放弃,而不是奉利必拿。商业课题上我们称之为“opportunity cost。”

当然,放弃是可惜。可是为了这一个可惜导致了更大的可惜。只会是得不偿失。

如果曹操选择了不顾一切陷入益州的战争泥潭,将会面对的是内部异己的反动,孙权的窥视,更兼前线一旦胶着,首尾不相顾,此兵家之大忌

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