8月7日三国艺苑VS中华文化工作室辩论专用贴

艺苑A姜夫人

吕布的并州军事势力被打败后,又被袁绍所利用,去攻击黑山贼.

这一段对方为我们提供了一个好的论据
我方十分感谢
第一,攻击黑山贼,身为豪杰,为国为民除贼,这更加说明了吕布顾全大局,并且为国为民,作过实事。以对方辩友的逻辑，为国为民就是有气节，也就是豪杰了

翻开典籍,对吕布的褒奖,不过是:"吕布骁勇,且有骏马,时人为语曰,人中有吕布,
马中有赤兔"

请问对方首帖辩友
难道你比"时人"更能权威的评价吕布的为人么?
我方不能,只有用"时人"的话送给对方了

中华室A没有

以下是引用[I]艺苑A假面[/I]在2006-8-7 21:10:00的发言：[BR]<p>;</p><p>吕布有"摇尾乞怜"吗?</p><p>其时吕布已是缚于阶下的亡虏，尚且说“明公将步，令布将骑，则天下不足定也”，直把自己和曹操置于平起平坐的位置，可见吕布自有一鼓睥睨群雄，不把天下诸侯放在眼里的傲气。</p><p><通鉴>"布与麾下登白门楼。兵围之急，布令左右取其首诣操，左右不忍，乃下降"，</p><p>从“布令左右取其首诣操”一句，又可以看见与演义上不一样的地方，就是吕布其实并不怕死，不然就先投降了再说，何必要左右取自己的首级去见曹操</p>

实在是笑话，你再把这段话多看几遍啊，你不要断章取义，你看不到后面他对刘备的最后一句话吗－－－－－－－－－是儿最叵信者

艺苑A假面

以下是引用[I]中华室A没有[/I]在2006-8-7 21:10:00的发言：[BR]<p>;但曹操是事出有因，但以后有则改之了．仍就是一个讲义气的人，他放关羽跑掉而不追杀他，这个就是体现．如果不改的话，他跟吕布的下场会是差不多的，那样的话他也不会事业有成</p><p></p>

一句事出有因就可以"屠城"了吗?

曹操连跟随自己多年的重要谋士荀文若都可以杀，何来义气之有?

曹操没有得到吕布的下场，只是因为吕布没他狠罢了。

艺苑A一心

回56楼:人家是个武夫,是个以靠骁勇善战这个出众的才能称的豪杰,有点谋略已经不错了,还想要诸葛亮、郭嘉的那种智慧吗?那叫完整无缺人了,文武无敌,有点求全责备了．

艺苑Acoy

以下是引用[I]中华室A子玄[/I]在2006-8-7 21:09:00的发言：[BR]&lt;p&gt;回42楼&lt;/p&gt;&lt;p&gt;对方辩友说到吕布有谋略。&lt;/p&gt;&lt;p&gt;偶给你举几个人对吕布的评价吧：&lt;/p&gt;&lt;p&gt;“吕布勇而无谋”（《荀攸传》）&lt;/p&gt;&lt;p&gt;陈登对曹操说吕布“勇而无计，轻于去就”（《吕布传》）&lt;/p&gt;&lt;p&gt;程昱认为他“粗中少轻，刚而无礼”，只是“匹夫之雄”（《程昱传》）；&lt;/p&gt;&lt;p&gt;这么看来，大家都说吕布无谋，乃一匹夫耳！&lt;/p&gt;&lt;p&gt;&lt;/p&gt;

这些不正是说明吕布出众的武勇吗?当然吕布算不上英雄.但是吕布的能力怎么说也能配的上豪杰一词了

中华室A没有

以下是引用[I]艺苑A姜夫人[/I]在2006-8-7 21:12:00的发言：[BR]<p>吕布的并州军事势力被打败后,又被袁绍所利用,去攻击黑山贼.</p><p>这一段对方为我们提供了一个好的论据<br/>我方十分感谢<br/>第一,攻击黑山贼,身为豪杰,为国为民除贼,这更加说明了吕布顾全大局,并且为国为民,作过实事。以对方辩友的逻辑，为国为民就是有气节，也就是豪杰了<br/></p><p>翻开典籍,对吕布的褒奖,不过是:"吕布骁勇,且有骏马,时人为语曰,人中有吕布,<br/>马中有赤兔"</p><p>请问对方首帖辩友<br/>难道你比"时人"更能权威的评价吕布的为人么?<br/>我方不能,只有用"时人"的话送给对方了 </p>

你真的以为黑山贼是贼啊？那么你也以为孙权说曹操是＂曹贼＂难道就是贼咯？

艺苑A假面

以下是引用[I]中华室A没有[/I]在2006-8-7 21:14:00的发言：[BR];实在是笑话，你再把这段话多看几遍啊，你不要断章取义，你看不到后面他对刘备的最后一句话吗－－－－－－－－－是儿最叵信者

"是儿最叵信者"，这句话很有道理，我前面就已经讲过，就因为孙曹刘"最叵信者"，才会成就三分天下。

可见乱世中的豪杰，并非一定要是仁义礼智信具全者才能当之。

艺苑A一心

回复４０楼，豪杰不是君子的定义，请不要老是以道德标准来衡量．

再请问下你说吕布玩弄部下老婆可有史料依据？切勿胡诌啊！

中华室A没有

以下是引用[I]艺苑A假面[/I]在2006-8-7 21:19:00的发言：[BR]<p>者</p><p>"是儿最叵信者"，这句话很有道理，我前面就已经讲过，就因为孙曹刘"最叵信者"，才会成就三分天下。</p><p>可见乱世中的豪杰，并非一定要是仁义礼智信具全者才能当之。</p><p></p>

刘备，诚然是“最叵信”。吕布自己又何尝是可信呢？是他先对不起刘备，刘备在他被曹操击败于兖州以后，收容了他，指定小沛给他屯驻；他不该接受袁术的收买，于刘备在盱眙与淮阴对袁术作战之时，由小沛袭取下邳。后来，刘备向他投降，他一度叫刘备和部下到小沛去驻扎，可谓差强人意，然而他不久又把刘备赶走，弄得刘备不得不去依附曹操，引了曹操到下邳来，灌城，把他围困在白门楼上。这真是咎由自取。吕布自己不够英雄，怪不得别人！
 

中华室A没有

以下是引用[I]艺苑A一心[/I]在2006-8-7 21:20:00的发言：[BR]&lt;p&gt;回复４０楼，豪杰不是君子的定义，请不要老是以道德标准来衡量．&lt;/p&gt;&lt;p&gt;再请问下你说吕布玩弄部下老婆可有史料依据？切勿胡诌啊！&lt;/p&gt;

现在不跟你说，你有没有看过三国志注解