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楼主: 斯麦
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8月7日三国艺苑VS中华文化工作室辩论专用贴

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21#
发表于 2006-08-07 20:50:00 | 只看该作者

以下是引用[I]艺苑A岑平[/I]在2006-8-7 20:45:00的发言:[BR]<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体;">不否认吕布的性格上的确有缺陷,可是足以影响他豪杰的身份吗?司马迁写《史记》开创了不以成败论英雄的先河。流氓刘邦尚且为帝,而有一范增不能用的失败者项羽却是一代英雄。性格上是否真的影响呢?或者大家认为,一个豪杰、圣人、英雄必须是完美的,高高在上。可是,无论是英雄如项羽、忠义如关羽等等,无不在性格上存在其致命缺点。可是这影响他们成为英雄豪杰吗?确立这些完美的地位不过是一种封建统治的手段,逐步将这些豪杰英雄圣人的痕迹渐渐抹去。留下一个完美的躯壳。如果豪杰的定义必须是完美,那么恐怕这世界上的确没有豪杰了。如果一个人完全没有一点人性的缺陷,那么这一个人已经不再有趣,不再有趣的人只能成为案台上供奉的对象而不是可以追随的有性格魅力杰出才能的豪杰。作为一个豪杰、英雄,他的人格上必须值得深思,有其成功处,也有其有趣之处。用一句现代文学经常出现的话就是,成功男人必须工作时认真、成熟稳重却有幽默感,带点邪气、童真的微笑。<span lang="EN-US"><p></p></span></span></p>

他除了武艺高超,杀人如麻还有啥!!!

不听良言!!见利忘义!!这真怎能使豪杰!!

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22#
发表于 2006-08-07 20:50:00 | 只看该作者

对方辩友“豪杰”这一概念只片面地停留在:武功高强之人就是豪杰上。

没有结合当时社会文化的大背景来理解啊!

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23#
发表于 2006-08-07 20:51:00 | 只看该作者
还有吕布有玩弄好多部下将领的老婆的恶习,《吕布传》注引《英雄记》“布谓太祖曰:“布待诸将厚也,诸将临急皆叛布耳。”太祖曰:“卿背妻,爱诸将妇,何以为厚?布默然。”可见吕布和诸将的妻子间还存在一种暧昧的关系。这也是豪杰行为?”
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24#
发表于 2006-08-07 20:51:00 | 只看该作者

以下是引用[I]艺苑A假面[/I]在2006-8-7 20:47:00的发言:[BR]<p>;</p><p>不用字典上的定义,难道要用阁下的理解来做为依据吗?</p><p>生处乱世,本就讲利不讲义,孙,曹,刘,何人是以信义著于世的?</p><p>另外,"三姓家奴"之称不见于史籍,请注意。</p>
你确实是非不分,三国中讲意气的多着呢,张飞关公就是最好的例子.怎么就不讲义了呢?

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25#
发表于 2006-08-07 20:51:00 | 只看该作者

以下是引用[I]中华室A没有[/I]在2006-8-7 20:48:00的发言:[BR]董卓说:"誓为父子",难道他们不是以父子相称吗?

别说只是以父子相称,就算是亲父子,恶贯满盈之徒,杀之乃大义灭亲

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26#
发表于 2006-08-07 20:53:00 | 只看该作者
周瑜之于孙权在危急时刻难道也不讲义气,卖主求荣了吗?
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27#
发表于 2006-08-07 20:53:00 | 只看该作者

以下是引用[I]中华室A子玄[/I]在2006-8-7 20:50:00的发言:[BR]<p>对方辩友“豪杰”这一概念只片面地停留在:武功高强之人就是豪杰上。</p><p>没有结合当时社会文化的大背景来理解啊!</p><p></p>

豪杰还有个定义:倚仗权势,横行一方的人,这个总和当时的乱世大背景相结合了吧。

如果从这个为定义,那曾割据一方的吕布,也可称为豪杰.

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28#
发表于 2006-08-07 20:54:00 | 只看该作者

以下是引用[I]中华室A没有[/I]在2006-8-7 20:51:00的发言:[BR]<p>;你确实是非不分,三国中讲意气的多着呢,张飞关公就是最好的例子.怎么就不讲义了呢?</p>

关张之流只是爪牙,而吕布是割据一方的豪杰,有可比性吗?

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29#
发表于 2006-08-07 20:54:00 | 只看该作者
为什么在陈寿所写的〈三国志〉中,评论谁是豪杰------是那么的吝啬?这是不是偶然的
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30#
发表于 2006-08-07 20:55:00 | 只看该作者
为何陈寿的〈三国志〉,说到豪杰,只评价了刘备,孙权诸人,还婉转提到张飞,关羽,对你们认为的豪杰吕布却是完全指责的呢?对吕布,后汉书也是这样?对方辩友你来回答
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