8月7日三国艺苑VS中华文化工作室辩论专用贴

艺苑A假面 · 发表于 2006-08-07 21:05:00

以下是引用[I]中华室A子玄[/I]在2006-8-7 20:58:00的发言：[BR];对方辩友有没有看清偶的发言啊，偶是说当时社会文化风气的背景。不是时代局势背景。

文化风气?哈哈哈哈，身处乱世，人命不如狗命，弱肉强食才是真理，治世的风气已经一钱不值。

曹操屠徐州时，可曾讲过什么风气?

中华室A没有 · 发表于 2006-08-07 21:06:00

以下是引用[I]艺苑A姜夫人[/I]在2006-8-7 21:02:00的发言：[BR]我们看到:吕布的一生是被人所利用的一生.他经常习惯性的替人火中取栗, 为他人作嫁衣.说明了什么?说明了他缺乏头脑.一个没有头脑,才智上短斤少两 的人,只能够被人加以利用.何进召丁原,董卓进京,吕布原以"弓马骁武"受到丁原 "大见亲待",成为其亲信.&lt;后汉书&gt;接着说:"------,董卓诱布杀原,而并其兵. 卓以布为骑都尉,誓为父子,----行止常以布自卫."此时他又成为董卓的干儿子了. &lt;后汉书&gt;在这里,用"诱"这个字,用的恰如其分,起了点睛作用的,很能说明问题 的.吕布的见利忘义,"轻狡反复",缺乏头脑的性格特征活跃于纸上. 他的杀干爸 的行为已经违反了当时汉代极为推崇的"忠""孝"伦理道德,为世人所不齿的.   自古忠孝不得两全,杀死董卓,百姓欢呼雀跃,事见资治通鉴,朝野上下莫不畅胸开怀,以为重见天日,这难道是不忠于汉王朝么,这样一个为江山社稷作过极大贡献,和司徒王允完成了连曹操袁绍都完不成的讨贼任务,难道不是一种出众的表现么??

但是，吕布刺杀董卓的行为是为名除害的话，但他为什么在这之前助纣为恶啊，难道他是一个打入敌人内部的革命的地下工作者吗？

艺苑A岑平 · 发表于 2006-08-07 21:08:00

以下是引用[I]中华室A没有[/I]在2006-8-7 21:02:00的发言：[BR];２００５年版的现代汉语词典－－－－－－－－我还没拿出来呢，让你见笑了．你们的知识陈旧了，以后你们要注意．也要有与时俱进的学习精神．

关于资料陈旧一说：莫非几千年的史料也是陈旧不能用了？~其实参考资料参考资料，只要能提供参考，年代是否真地如此重要？~

艺苑Acoy · 发表于 2006-08-07 21:09:00

以下是引用[I]中华室A影者[/I]在2006-8-7 21:00:00的发言：[BR];曹操？刘备？那是枭雄也！！！

刚才对方辩友还说"说到豪杰，只评价了刘备，孙权诸人"现在刘备怎么又变成了枭雄.究竟对方辩友持哪种观点?

艺苑A姜夫人 · 发表于 2006-08-07 21:09:00

以下是引用[I]中华室A没有[/I]在2006-8-7 21:06:00的发言：[BR];但是，吕布刺杀董卓的行为是为名除害的话，但他为什么在这之前助纣为恶啊，难道他是一个打入敌人内部的革命的地下工作者吗？

董卓在刚进京时任用贤能，礼贤下士。而其手下亲信，不过是官至中郎将罢了。吕布当时会投靠他，很出奇吗？那叫助纣为虐吗？而在吕布反他时，董卓已经是天下人人得而诛之的人了。

中华室A子玄 · 发表于 2006-08-07 21:09:00

回42楼

对方辩友说到吕布有谋略。

偶给你举几个人对吕布的评价吧：

“吕布勇而无谋”（《荀攸传》）

陈登对曹操说吕布“勇而无计，轻于去就”（《吕布传》）

程昱认为他“粗中少轻，刚而无礼”，只是“匹夫之雄”（《程昱传》）；

这么看来，大家都说吕布无谋，乃一匹夫耳！

中华室A没有 · 发表于 2006-08-07 21:10:00

以下是引用[I]艺苑A假面[/I]在2006-8-7 21:05:00的发言：[BR];文化风气?哈哈哈哈，身处乱世，人命不如狗命，弱肉强食才是真理，治世的风气已经一钱不值。曹操屠徐州时，可曾讲过什么风气?

但曹操是事出有因，但以后有则改之了．仍就是一个讲义气的人，他放关羽跑掉而不追杀他，这个就是体现．如果不改的话，他跟吕布的下场会是差不多的，那样的话他也不会事业有成

艺苑A一心 · 发表于 2006-08-07 21:10:00

回复13楼:吕布面对的是何等强敌曹操,居然还能让曹操大败,甚至一度面临死亡危险,

先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。---<魏书>

太祖围濮阳，濮阳大姓田氏为反间，太祖得入城。烧其东门，示无反意。及战，军败。布骑得太祖而不知是，问曰：“曹操何在？”太祖曰：“乘黄马走者是也。”布骑乃释太祖而追黄马者。门火犹盛，太祖突火而出。------<献帝春秋>

曹操对吕布骁勇,骑兵强盛,又虎踞徐州,怕其后方为乱,天下大乱,其人折服.不是靠战争决定的,刘备同样是屡败之将,曹操同样深忌惮之,何也,乃人杰.而吕布称不上人杰,却可以是豪杰.

艺苑A假面 · 发表于 2006-08-07 21:10:00

以下是引用[I]中华室A子玄[/I]在2006-8-7 21:04:00的发言：[BR]来看看吕布死前的表现吧吕布临死前对曹操说“明公所患不过於布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，令布将骑，则天下不足定也。”（《三国志吕布传》）一个临死前向自己的摇尾乞怜，乞求活命的人能称得上豪杰所为？我看他连他的部下：陈宫、高顺都不如！

吕布有"摇尾乞怜"吗?

其时吕布已是缚于阶下的亡虏，尚且说“明公将步，令布将骑，则天下不足定也”，直把自己和曹操置于平起平坐的位置，可见吕布自有一鼓睥睨群雄，不把天下诸侯放在眼里的傲气。

<通鉴>"布与麾下登白门楼。兵围之急，布令左右取其首诣操，左右不忍，乃下降"，

从“布令左右取其首诣操”一句，又可以看见与演义上不一样的地方，就是吕布其实并不怕死，不然就先投降了再说，何必要左右取自己的首级去见曹操

中华室A没有 · 发表于 2006-08-07 21:11:00

以下是引用[I]艺苑A姜夫人[/I]在2006-8-7 21:09:00的发言：[BR]？董卓在刚进京时任用贤能，礼贤下士。而其手下亲信，不过是官至中郎将罢了。吕布当时会投靠他，很出奇吗？那叫助纣为虐吗？而在吕布反他时，董卓已经是天下人人得而诛之的人了。

难道你没有看到董卓不能驾驭自己的部下对平民烧杀抢掠吗？