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楼主: 斯麦
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8月7日三国艺苑VS中华文化工作室辩论专用贴

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楼主
发表于 2006-08-07 20:42:00 | 显示全部楼层
吕布骁勇、猛壮便弓马,膂力过人,号为飞将。少年以骁武著名于并州,王允也因为他壮健而厚结之,陈宫也说“吕布壮士,善战无前”和张邈深结而背叛曹操,他有杀董卓护主之大功,被封温侯,时有语“人中吕布,马中赤兔”。袁绍手下怕吕布,不敢动他,袁术手下纪灵敬重其辕门射戟而退兵,甚至连曹操也深惮吕布,其手下谋士荀攸就曾进言说:“布骁猛,又恃袁术,若纵横淮、泗间,豪杰必应之。”《吕氏春秋·功名》高诱注:“才过百人曰豪,千人曰杰。”今吕布猛壮骁勇之能完全符合其条件,当之无愧为豪杰。
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沙发
发表于 2006-08-07 20:55:00 | 显示全部楼层

董卓的前将军远在丁原的执金吾之上,对吕布以上令下,吕布当没有回旋的余地,而且吕布并不是丁原的私人武装——部曲将领,而是汉官吏,再有其时甚至连“(何)进、苗部曲无所属,皆诣卓”,非唯吕布一人,又加董卓有救架大功,皇帝在他手上,生死予夺,只是一句话的事情,由不得你不从.可是后来董卓乱政,此刻已经凶相毕露,是个乱天下的国贼,关东诸侯已然起兵讨伐,,吕布是大义灭亲,是符合社会舆论要求的,和所谓的忠孝无关,先有国后有家,吕布当以天子为重.

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板凳
发表于 2006-08-07 21:01:00 | 显示全部楼层

回11楼,除了武勇.吕布还有气量.《通鉴》云:“备在豫州,举陈郡袁涣为茂才。涣为吕布所留,布欲使涣作书骂辱备,涣不可,再三强之。不许。布大怒,以兵胁涣曰:“为之则生,不为则死!”涣颜色不变,笑而应之曰:“涣闻唯德可以辱人,不闻以骂。使彼固君子邪,且不耻将军之言;彼诚小人邪,将复将军之意,则辱在此不在于彼。且涣他日之事刘将军,犹今日之事将军也,如一旦去此,复骂将军,可乎!”布惭而止”,吕布堂堂的一个封温侯、假节仪比三司的奋威将军,听了一介书生袁涣的一席话,竟然会从因为袁涣拒绝自己的要求而大怒,到不做掩饰地惭愧而止,可以想见他至少是个讲理而颇为直率的人,且颇有器量,非是通常那种一得势就飞横跋扈的小人。后陈登为吕布使许昌,“始,布因登求徐州牧不得,登还,布怒,拔戟斫几曰:“卿父劝吾协同曹操,绝婚公路;今吾所求无获,而卿父子并显重,但为卿所卖耳!”登不为动容,徐对之曰:“登见曹公言:‘养将军譬如养虎,当饱其肉,不饱则将噬人。’公曰:‘不如卿言。譬如养鹰,饥即为用,饥则飏去。’其言如此。”布意乃解”,这个也可以看出吕布的胸襟容量,还说明了此人是个直肚肠,动辄大怒,人言有理便意解,而他在这里对曹操的“譬如养鹰,饥即为用,饥则飏去”一番话应该也是颇心许之的。

吕布有谋略:

英雄记曰:布自以有功于袁氏,轻傲绍下诸将,以为擅相署置,不足贵也。布求还洛,绍假布领司隶校尉。外言当遣,内欲杀布。明日当发,绍遣甲士三十人,辞以送布。布使止于帐侧,伪使人于帐中鼓筝。绍兵卧,布无何出帐去,而兵不觉。夜半兵起,乱斫布床被,谓为已死。明日,绍讯问,知布尚在,乃闭城门。布遂引去。

吕布居然还懂得利用刘备克制袁术以自保,这些都是聪明之举动.怎么可以说做人幼稚愚蠢呢??

而你所说的"三姓家奴"可能是演义内容吧,历史所无的.也请别侮辱了吕布.
  

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地板
发表于 2006-08-07 21:10:00 | 显示全部楼层

回复13楼:吕布面对的是何等强敌曹操,居然还能让曹操大败,甚至一度面临死亡危险,

先以骑犯青州兵。青州兵奔,太祖陈乱,驰突火出,坠马,烧左手掌。---<魏书>

太祖围濮阳,濮阳大姓田氏为反间,太祖得入城。烧其东门,示无反意。及战,军败。布骑得太祖而不知是,问曰:“曹操何在?”太祖曰:“乘黄马走者是也。”布骑乃释太祖而追黄马者。门火犹盛,太祖突火而出。------<献帝春秋>

曹操对吕布骁勇,骑兵强盛,又虎踞徐州,怕其后方为乱,天下大乱,其人折服.不是靠战争决定的,刘备同样是屡败之将,曹操同样深忌惮之,何也,乃人杰.而吕布称不上人杰,却可以是豪杰.

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5#
发表于 2006-08-07 21:15:00 | 显示全部楼层
回56楼:人家是个武夫,是个以靠骁勇善战这个出众的才能称的豪杰,有点谋略已经不错了,还想要诸葛亮、郭嘉的那种智慧吗?那叫完整无缺人了,文武无敌,有点求全责备了.
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6#
发表于 2006-08-07 21:20:00 | 显示全部楼层

回复40楼,豪杰不是君子的定义,请不要老是以道德标准来衡量.

再请问下你说吕布玩弄部下老婆可有史料依据?切勿胡诌啊!

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7#
发表于 2006-08-07 21:38:00 | 显示全部楼层

71楼:你居然看过了还不知道在哪里?还有即使吕布通诸将妻子那有何妨,曹操尚有勾引张绣嫂嫂,偷秦宜禄之妻子,曹操能称豪杰就因为他成功了吕布就不行??

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